Россия

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Май 12 2019, 12:33)

Практика критерий истины, я не помню ни одной ситуации где-бы наша либеральная общественность при противоречиях, Россия Vs условный Запад,  занимала пророссийскую позицию, вообще ни одной: война в Чечне , расширение НАТО, проблемы русских в Прибалтике , первый Майдан, второй Майдан, Молдова, Грузия, Крым, Донбасс  и тп. Всегда из интересы были не на стороне родного государства. Не вижу причин почему сейчас должно быть по другому.Кстати разительный контраст с США , где более либеральтная Дем партия , ведёт себя в отстаивании нац интересов даже агрессивнее Респов.

Давай выясним что такое пророссийская позиция. Это позиция совпадающая с госпропагандой? Или полезная для страны? Это совсем не одно и то же.

Давай вспомним про недавнюю ситуацию с "импортозамещением". Какую позицию занимает госпропаганда, какую - либеральная общественность. И какая из них более пророссийская?

Или по вопросу фальсификации выборов. Какая позиция более пророссийская - не замечать фальсификаций или кричать о них и требовать прекращения?

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 12:37)

Нет. Со свободой СМИ лучше не было.
Объясню - да, был такой короткий период, когда болтать можно было всё и про всех. Начиная от РЕН-ТВ, где Хуан дурманил мозг народу про инопланетян-йети, насилующих Кашпировского, выступлений коммунистов, монархистов и педофилов, кончая разоблачениями олигархов (что очень быстро, по понятным причинам, исчезло).
Ценности эта информация не несла никакой, с точки зрения политики - потому что в общественной жизни не оставляла никаких последствий. Всё забывалось на следующее утро. В тоталитарном Мордоре сейчас, какое-никакое общественное мнение есть, в том числе и через соц.сети и прочее. Власть мониторит.
Соответственно, информация стала ценней и её стали контролировать. Кроме того, в самом начале 90-х еще встречались независимые журналисты, которые писали, что думают. Естественно, они вымерли очень быстро, ибо невидимая рука рынка еду давала не только лишь всем, мало кто вообще мог пропитаться.
Поэтому процесс сокращения свободы СМИ, к сожалению, естественный.

Если это неизбежный процесс, почему мы наблюдаем госцензуру в СМИ в России и её отсутствие в СМИ Европы и США? Или уточняй, что введение госцензуры по твоему мнению неизбежный процесс именно в России.

[S_S]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 12:37)

А суть в чем: "кетайцы" пришли и понизили налоги, повысили зарплаты... Ну и прочее...
А главный герой негодует про население: типа, как же быстро они променяли истиную свободу на кусок хлеба и все такое...

Так нынешняя власть не способна повысить зарплату и понизить налоги, а чтобы народ не бухтел, ещё и лишает условной "свободы". А взамен ничего, кроме пропаганды.

[Ghost]

Цитата (S_S @ Май 12 2019, 12:58)

Так нынешняя власть не способна повысить зарплату и понизить налоги, а чтобы народ не бухтел, ещё и лишает условной "свободы". А взамен ничего, кроме пропаганды.

Да это понятно, только речь сейчас не о власти, а о таких вот борцах за свободу.

[Ьелецкий]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 12:37)

Нет. Со свободой СМИ лучше не было.
Объясню - да, был такой короткий период, когда болтать можно было всё и про всех. Начиная от РЕН-ТВ, где Хуан дурманил мозг народу про инопланетян-йети, насилующих Кашпировского, выступлений коммунистов, монархистов и педофилов, кончая разоблачениями олигархов (что очень быстро, по понятным причинам, исчезло).
Ценности эта информация не несла никакой, с точки зрения политики - потому что в общественной жизни не оставляла никаких последствий. Всё забывалось на следующее утро. В тоталитарном Мордоре сейчас, какое-никакое общественное мнение есть, в том числе и через соц.сети и прочее. Власть мониторит.
Соответственно, информация стала ценней и её стали контролировать. Кроме того, в самом начале 90-х еще встречались независимые журналисты, которые писали, что думают. Естественно, они вымерли очень быстро, ибо невидимая рука рынка еду давала не только лишь всем, мало кто вообще мог пропитаться.
Поэтому процесс сокращения свободы СМИ, к сожалению, естественный.

Ну вот и опять - свобода слова это то, что Михалыч называет свободой слова. Если информация правильная и полезная - вот это свобода слова и есть, ага.

[Ьелецкий]

Цитата (pilotv @ Май 12 2019, 12:33)

Практика критерий истины, я не помню ни одной ситуации где-бы наша либеральная общественность при противоречиях, Россия Vs условный Запад,  занимала пророссийскую позицию, вообще ни одной: война в Чечне , расширение НАТО, проблемы русских в Прибалтике , первый Майдан, второй Майдан, Молдова, Грузия, Крым, Донбасс  и тп. Всегда из интересы были не на стороне родного государства. Не вижу причин почему сейчас должно быть по другому.Кстати разительный контраст с США , где более либеральтная Дем партия , ведёт себя в отстаивании нац интересов даже агрессивнее Респов.

Опять же, не знаю, что такое "либеральная общественность". Поколение эхамосквы и новой газеты уже никому не интересно, если чо, 2019 год на дворе.
Но вообще тут можно сказать, что это, может быть, ты не занимаешь пророссийскую позицию, а занимаешь позицию в пользу оккупационного и вредного режима. Точно так же убедительно и достоверно.
Если кто-то считает, что какие-то вещи во внешней политике России идут во вред России и делать их не надо - это как раз пророссийская позиция. А поддакивать любому идиотизму властей - это вот как раз национал-предательство.

[Arqus]

Цитата (Ьелецкий @ Май 12 2019, 13:15)

национал-предательство.

Я, прочитав это -чуть не зиганул. (сарказм, если чо.)
Вы вообще как, это все серьезно?

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 13:15)

Если кто-то считает, что какие-то вещи во внешней политике России идут во вред России и делать их не надо - это как раз пророссийская позиция. А поддакивать любому идиотизму властей - это вот как раз национал-предательство.

Опять же, чем докажешь?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 13:54)

Опять же, чем докажешь?

Что ты предлагаешь доказать?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 13:54)

Опять же, чем докажешь?

Да никак я не собираюсь доказывать это (более того, это может быть и неправдой), я просто говорю, что "это вредно для России" и "определенная группа граждан считает это вредным для России" это не тождественные вещи. Вы в этом плане ничем не отличаетесь от "либералов" и точно так же узурпируете себе право решать, что и как хорошо, не думая о других точках зрения. В мире есть куча парадигм, а вы за рамки одной не можете посмотреть.

Пс. Но, разумеется, поддакивать по умолчанию любому решению властей это плохо, потому что это предполагает отсутствие рефлексии.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 14:02)

Что ты предлагаешь доказать?

Вот конкретно то, что я у него процитировал.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 14:18)

я просто говорю, что "это вредно для России" и "определенная группа граждан считает это вредным для России" это не тождественные вещи.

Разумеется.
Но оппоненты почему то всегда против.

[Ьелецкий]

Разверну немного.
Ну вот, например, поддакивать любому решению властей Германии в 30-40-е годы - это полезно для Германии или нет? Кто больший предатель - тот, кто евреев прятал или тот, кто их жег?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 14:20)

Вот конкретно то, что я у него процитировал.

Что потакать любой глупости властей - идиотизм?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 14:23)

Что потакать любой глупости властей - идиотизм?

Не передергивай.

[Ghost]

Цитата (Ьелецкий @ Май 12 2019, 14:23)

Разверну немного.
Ну вот, например, поддакивать любому решению властей Германии в 30-40-е годы - это полезно для Германии или нет? Кто больший предатель - тот, кто евреев прятал или тот, кто их жег?

Ну, ты определись: любое решение - или конкретно геноцид.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Май 12 2019, 17:11)

Ну вот и опять - свобода слова это то, что Михалыч называет свободой слова. Если информация правильная и полезная - вот это свобода слова и есть, ага.

Хм. И с чего такой вывод?
Я где то сказал что я рад ограничениям? Или как то еще?

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:37)

процесс сокращения свободы СМИ, к сожалению, естественный.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 14:23)

Не передергивай.

Именно это он и написал, только в ещё более жесткой формулировке.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 14:48)

Хм. И с чего такой вывод?
Я где то сказал что я рад ограничениям? Или как то еще?

Михалыч, если он естественный, то почему происходит в РФ и не происходит в Европе, Канаде, США?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 14:50)

Именно это он и написал, только в ещё более жесткой формулировке.

А здесь нужна точность. Ибо результат очень разный получается.