Россия

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 14:55)

А здесь нужна точность. Ибо результат очень разный получается.

Жопой не виляй. Давай к сути.

1) Если власть делает что-то во внешней политике, что по-твоему идёт во России во вред. Критиковать это решение - это патриотизм? Или предательство интересов страны?

2) Поддакивать любому идиотизму властей - патриотизм или предательство интересов страны?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 15:01)

Жопой не виляй. Давай к сути.

1) Если власть делает что-то во внешней политике, что по-твоему идёт во России во вред. Критиковать это решение - это патриотизм? Или предательство интересов страны?

2) Поддакивать любому идиотизму властей - патриотизм или предательство интересов страны?

По моему, это ты виляешь, а я предельно прямолинеен.
Он ведь сказал не то, что ты сейчас утверждаешь.
Разумеется, можно и нужно критиковать ошибочные решения.
Но ведь противоположная сторона критикует ВСЕ решения.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 16:04)

Кстати, для всех вопрошающих "а где же либералы (без кавычек) во власти, покажите нам их", я хочу напомнить историю выборов главы Петрозаводского городского округа.

Кандидатов номинальных много, но фактически вся борьба предстояла между Единой Россией в лице Николая Левина и Эмилией Слабуновой из Яблока (это депутат ЗакСа республики Карелия, а с 2015 года - лидер партии Яблоко).

Единороссы выкидывают свой традиционный приём - сними оппонента по формальным основаниям: https://gubdaily.ru/blog/article/politics/s...-petrozavodska/

Ход был ожидаемым, поэтому на всякий пожарный яблоко имело в рукаве запасного кандидата, никому неизвестную на тот момент Галину Ширшину. После снятия Слабуновой вся предвыборная кампания переключилась на неё, и в итоге она разгромила Единоросса.

После выборов, однако, Ширшина занялась типичными для либералов русофобскими непотребствами. Отменила пышную инаугурацию (слишком дорого), отменила "золотые парашюты" чиновникам, снизила стоимость проезда в ОТ, отчитывалась еженедельно в видеоформате перед горожанами о проделанной работе, и демонстрировала прочие абсолютно либеральные замашки. Терпеть это конечно было нельзя, поэтому в 2015 году её в судебно-административном порядке снимают с этой должности.

А чтобы опять какие-то либералы не пролезли, на всякий случай отменяют прямые выборы главы городского округа: https://tass.ru/politika/2114922
Теперь глава округа назначается депутатами горсовета.

В 2016 году в Петрозаводске. Клятые либералы могут получить в большинство в горсовете и смогут назначать сити-менеджера. Что делать, как защищить народ от неверного выбора? Правильно, весь список "Яблока" во главе с Ширшиной снимают с выборов по формальным основаниям: https://news.rambler.ru/politics/34702167-y...-petrozavodska/

И вот такие истории по всей стране происходят постоянно. И когда МИХАЛЫЧ или ещё кто в очередной раз спросит - "а где же эти либералы?", буду давать ссылку на этот пост.

По поводу "Яблока". Просто вспомнилось. К слову.
Эпизод принятии решений в кризисной ситуации.
Значит, утро 08.08.08. Всякие политики дают интервью, чего делать и как быть. Информация об обстреле Цхинвала, погибших миротворцах уже была, в кадре крутили Мумуку, обстрел Цхинвала и значит, наведение конституционного порядка грузинами - а плана "Б" - про коварных русских, чьи орды идут с севера, еще не было. Все полагали, что Россия утрется.
Интернет был полон визга и воплей, которые потом оперативно подтирались, например фраза на каком то форуме "Рашка слила! Господи, хорошо то как!"
Теперь мы знаем, что все решения уже были приняты уже шла ответка и неповоротливая государственная машина раскручивалась, но тогда еще был туман войны.
И значит, выступает Явлинский, короткая реплика, на вопрос - что ж нам, грузин бомбить? Они наших убивают?!
ответил что то вроде- Нет! Ни в коем случае! Надо разобраться! и надо спросить!! И нам ответят!
И вот эта фраза - И надо спросить!! была сказана так, с такой интонацией, что стало ясно - независимо от его политических пристрастий, к управлению чего либо, его на дух подпускать нельзя.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 18:51)

Михалыч, если он естественный, то почему происходит в РФ и не происходит в Европе, Канаде, США?

Потому что там он уже произошел
Тебе раскрыть, или сам поймешь?

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:10)

И значит, выступает Явлинский, короткая реплика, на вопрос - что ж нам, грузин бомбить? Они наших убивают?!
ответил что то вроде- Нет! Ни в коем случае! Надо разобраться! и надо спросить!! И нам ответят!
И вот эта фраза - И надо спросить!! была сказана так, с такой интонацией, что стало ясно - независимо от его политических пристрастий, к управлению чего либо, его на дух подпускать нельзя.

Явлинский всегда выступал, как миротворец.
Возможно, у него не было информации. Возможно никогда и не было. Но это плохое его решение.
Кстати, а чего мы так во внешнюю политику упираемся? У меня больше вопросов к политике внутренней.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:15)

у него не было информации. Возможно никогда и не было. Но это плохое его решение.

Так о чем и речь, что не было.
Это типа теста - первая реакция.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 15:08)

По моему, это ты виляешь, а я предельно прямолинеен.
Он ведь сказал не то, что ты сейчас утверждаешь.
Разумеется, можно и нужно критиковать ошибочные решения.
Но ведь противоположная сторона критикует ВСЕ решения.

Карочи ясно, от прямых вопросов сливаешься.

Давай теперь к конкретным решениям. Варламов вот клятый либераха, но постоянно то критикует власть, то хвалит. Даже Кадырова хвалил (за адекватную реакцию на критику Грозного).

Навальный так вообще что затеял - добиваться исполнения майских указов Путина в части повышения зарплат врачам и учителям. Это ж блин отлично! Это не просто отсутствие критики, а поддержка и прямая помощь в исполнении решений!

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 15:11)

Потому что там он уже произошел
Тебе раскрыть, или сам поймешь?

Давай конкретику, без твоих многозначительных (нет) "сам поймешь". Что там такого уже произошло, госцензуру российского образца ввели?

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 15:10)

По поводу "Яблока". Просто вспомнилось. К слову.
Эпизод принятии решений в кризисной ситуации.
Значит, утро 08.08.08. Всякие политики дают интервью, чего делать и как быть. Информация об обстреле Цхинвала, погибших миротворцах уже была, в кадре крутили Мумуку, обстрел Цхинвала и значит, наведение конституционного порядка грузинами - а плана "Б" - про коварных русских, чьи орды идут с севера, еще не было. Все полагали, что Россия утрется.
Интернет был полон визга и воплей, которые потом оперативно подтирались, например фраза на каком то форуме "Рашка слила! Господи, хорошо то как!"
Теперь мы знаем, что все решения уже были приняты уже шла ответка и неповоротливая государственная машина раскручивалась, но тогда еще был туман войны.
И значит, выступает Явлинский, короткая реплика, на вопрос - что ж нам, грузин бомбить? Они наших убивают?!
ответил что то вроде- Нет! Ни в коем случае! Надо разобраться! и надо спросить!! И нам ответят!
И вот эта фраза - И надо спросить!! была сказана так, с такой интонацией, что стало ясно - независимо от его политических пристрастий, к управлению чего либо, его на дух подпускать нельзя.

По Явлинскому я с тобой согласен - хреновый из него политик. Он даже в либеральной тусовке популярностью не пользуется. Но не стоит Яблоко с ним отождествлять, он там давно уже не глава.

По конкретной ситуации в Петрозаводске у тебя комментарии будут? Или вопрос "а покажи пример либерала во власти" теперь снимается?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:20)

Карочи ясно, от прямых вопросов сливаешься.

Гонишь что ли? На какой вопрос я тебе не ответил?

[fahed]

Григорий Явлинский говорил, что после того как президент Саакашвили начал боевые действия в Южной Осетии Россия не имела другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Май 12 2019, 15:29)

Григорий Явлинский говорил, что после того как президент Саакашвили начал боевые действия в Южной Осетии Россия не имела другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта.

Ой

Впрочем, мой комментарий что Явлинский хреновый политик остаётся в силе.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 19:22)

Давай конкретику, без твоих многозначительных (нет) "сам поймешь". Что там такого уже произошло, госцензуру российского образца ввели?

Про образец тот или иной я не говорил.
Читая обзоры иностранной прессы, а так же информацию о принадлежности СМИ тем или иным финансовым структурам,
можно сделать вывод, что средства МАССОВОЙ информации в значительной степени монополизированы и действуют в режиме самоцензуры, как и российские гос.сми. Или, что точнее, выполняют волю своих владельцев или тех или иных политических сил. Тоже можно сказать о крупных соцсетях. Интернет? Поиском можно найти много интересного.
Причем, как я понимаю, данная ситуация отностися не только к внешней политике. Свобода слова есть. В рамках дозволенного.
А когда речь идет только о рамках того или иного явления, оно не перестает быть одинаковым.
Безусловно, независимая информация, не совпадающая с общим курсом там есть, но она не МАССОВАЯ. Как и в России.
Это моё мнение - тут так можно, Фахед разрешил!

[Pampa]

Я не понял, патриот Михалыч опять пытался обмануть ввести в заблуждение?

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 12:55)

Давай выясним что такое пророссийская позиция. Это позиция совпадающая с госпропагандой? Или полезная для страны? Это совсем не одно и то же.

Давай вспомним про недавнюю ситуацию с "импортозамещением". Какую позицию занимает госпропаганда, какую - либеральная общественность. И какая из них более пророссийская?

Или по вопросу фальсификации выборов. Какая позиция более пророссийская - не замечать фальсификаций или кричать о них и требовать прекращения?

Что за верчение филеем. Я вполне ясно написал ни в ситуации противостояния Россия vs условный Запад. При чем тут ипортозамещение. Мне насрать на госпропаганду, но я твердо знаю что расширение НАТО это плохо , потому что провоцирует увеличение оборонного бюджета моей страны. И я не могу себе вообразить аргументации почему это хорошо. И притеснение Русских в Прибалтике это тоже плохо. И смена власти на Украине на явно антироссийскую это плохо.
Давай вспомним последний Майдан? Любой абсолютно любой политолог , про российский антироссийский тебе сказал бы что , победа майдана это однозначные потери России. Геополитически, получаем враждебное государство, экономически, разрывам сложившиеся производственные цепочки , теряем рынки и т.п. Это была абсолютная истина как к ней не относись , что делала наша либ общественность , топила за Майдан и зо всех сил.
Да и даже если взять твое ипортозамещение в чем к нему претензии, с точки зрения либералов ???

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Май 12 2019, 19:29)

Григорий Явлинский говорил, что после того как президент Саакашвили начал боевые действия в Южной Осетии Россия не имела другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта.

Ну, это уже потом, когда все было ясно.
А с раннего утра, самые первые реплики - я вот не нашел в сети этого, к сожалению.
Там вроде как Зюганов, кто то еще выступал, но очень кратко, не пресс конференция.

[Gleb]

Цитата (fahed @ Май 12 2019, 15:29)

Григорий Явлинский говорил, что после того как президент Саакашвили начал боевые действия в Южной Осетии Россия не имела другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта.

"Задним умом все крепки" (ц)

[fahed]

Цитата (Pampa @ Май 12 2019, 15:34)

Я не понял, патриот Михалыч опять пытался обмануть ввести в заблуждение?

Может и нет, однако у нас однобокая картина получалась. ПРишлось дополнить.
Сейчас конечно же Михалыч еще и принесет пруфец на Явлинского, который говорит НИТ.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Pampa @ Май 12 2019, 19:34)

Я не понял, патриот Михалыч опять пытался обмануть ввести в заблуждение?

Нет, ведь меня не опровергли.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 15:33)

Про образец тот или иной я не говорил.
Читая обзоры иностранной прессы, а так же информацию о принадлежности СМИ тем или иным финансовым структурам,
можно сделать вывод, что средства МАССОВОЙ информации в значительной степени монополизированы и действуют в режиме самоцензуры, как и российские гос.сми. Или, что точнее, выполняют волю своих владельцев или тех или иных политических сил. Тоже можно сказать о крупных соцсетях. Интернет? Поиском можно найти много интересного.
Причем, как я понимаю, данная ситуация отностися не только к внешней политике. Свобода слова есть. В рамках дозволенного.
А когда речь идет только о рамках того или иного явления, оно не перестает быть одинаковым.
Безусловно, независимая информация, не совпадающая с общим курсом там есть, но она не МАССОВАЯ. Как и в России.
Это моё мнение - тут так можно, Фахед разрешил!

Выделенное неплохо было бы пруфануть. Это ключевое утверждение, на котором зиждется всё твоё построение. Ну например - в Российских госсми (а это, например, все первые 10 обязательных тв-каналов) запрещена критика Путина.

Есть ли такой же запрет в топовых СМИ США, Канады, Европы? Можно ли там критиковать президента, премьер-министра? Возможна ли политическая сатира? Действуют ли стоп-листы на оппозицию? Игнорируют ли СМИ такие события как митинги оппозиции по всей стране или "панамские бумаги"?