Россия

[Ghost]

Цитата (fahed @ Май 12 2019, 15:29)

Григорий Явлинский говорил, что после того как президент Саакашвили начал боевые действия в Южной Осетии Россия не имела другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта.

Весь вопрос: когда.

[fahed]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 15:36)

Ну, это уже потом,  когда  все было ясно.
А  с раннего утра, самые первые реплики - я вот не нашел в сети этого, к сожалению.
Там вроде как Зюганов, кто то еще выступал,  но очень кратко, не пресс конференция.

Короч пруфов нэ маемо, такс? Верить патриотам на слово - нутыпонел, у нас с утра уже один на ШИЗО заехал за беспруфие. Про Олега вообще молчу. Охранитель уже почти тождественно "пиздобол" и/или "манипулятор".

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 15:38)

Весь вопрос: когда.

Цитата (Gleb @ Сегодня, 15:36)

"Задним умом все крепки" (ц)

Весь вопрос - было ли. Потому что
А) верить охранителям на слово нельзя, они постоянно пиздят
Б) такие слова сто процентов где-то запеячатлены, если он это сказал. Много оппозиционеров тогда чуть ли не каялись перед Грузинюшкой за агрессию Россиюшки - и все в нете осталось. Я думаю Михалыч без труда найдет слова и Являинского, не мне ж с Хуаном и Пампой это искать - за это нам Гоздеб и Моссад не плотют. Подтверждение слов всегда лежит на человеке это утверждающем. Беспруфие же - страшный грех, хуже чем единороссом быть.

апд - вот целый список плохих людей. которые выступили против пиздюлины Грузии за дело - https://dni.ru/polit/2012/8/8/238476.html

Явлинского там почему то нет, хоть есть куча более мелких сошек и людей с более мягкой позицией, чем якобы высказанная Явлинским.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Май 12 2019, 15:35)

Что за верчение филеем. Я вполне ясно написал ни в  ситуации противостояния Россия vs условный Запад. При чем тут ипортозамещение. Мне насрать на госпропаганду, но я твердо знаю что расширение НАТО это плохо , потому что провоцирует увеличение оборонного бюджета моей страны. И я не могу себе вообразить аргументации почему это хорошо.  И притеснение Русских в Прибалтике это тоже плохо.  И смена власти на Украине на явно антироссийскую это плохо.
Давай вспомним последний Майдан? Любой абсолютно любой политолог , про российский антироссийский тебе сказал бы что , победа майдана это однозначные потери России. Геополитически, получаем враждебное государство, экономически, разрывам сложившиеся производственные цепочки , теряем рынки и т.п. Это была абсолютная истина как к ней не относись , что делала наша либ общественность , топила за Майдан и зо всех сил.
Да и даже если взять твое ипортозамещение в чем к нему претензии, с точки зрения либералов ???

Вот майдан хороший пример.

Прямо сейчас идёт пиздец в Венесуэле. Есть поехавший кукухой самодур Мадуро. Есть оппозиция с лидером Гуайдо, которая пытается его опрокинуть. И у России есть выбор кого поддержать - Мадуро или Гуайдо. Вроде как Мадуро что-то там даже возвращает по долгам, хотя явно всё не вернёт. Но я как-то не могу топить за Мадуро и за его поддержку, поскольку он загоняет 30-миллионную страну даже не в прошлое столетие, а в неиллюзорное средневековье. Уже даже со жратвой проблемы, не говоря уже о таких дефицитных товарах как туалетная бумага и зубная паста. Настоящий патриот наверное должен даже при этом за Мадуро топить? Ведь он возвращает бабки, лоялен России и это хорошо?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Сегодня, 19:40)

Короч пруфов нэ маемо, такс?

Нет. Я запомнил этот репортаж, но сейчас я не буду его искать. Вести, или НТВ, уж и помню.
Поскольку я это сам видел и запомнил эти слова - мне нечего стесняться.

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 15:31)

Ой

Впрочем, мой комментарий что Явлинский хреновый политик остаётся в силе.

Спасибо отличный пример, вот обзор мнений по всем оппозиционным силам которые сделало украинское издание в 2008г.. Все абсолютно все, кроме Лимонова обвинили в ситуации или РФ или обе стороны и РФ и Грузию . Явлинский отказался давать интервью.

https://www.unian.net/m/politics/137940-cht...ppozitsiya.html


Что думает политическая интеллигенция и позволит ли она себе критиковать власть не в целом, а вот по вполне конкретному вопросу? Кстати, из тех, к кому мы обратились за комментарием, отказался говорить только лидер “Яблока” Григорий Явлинский (не нашел времени).

Оппозиционерка Марина Литвинович, которая тесно сотрудничает с Объединенным гражданским фронтом Гарри Каспарова, свое личное мнение выражать не стала, заявив что позиция Каспарова обнародована на его официальном сайте. Господин Каспаров обвиняет в ситуации путинский режим, объясняет, кому из персоналий российской власти выгодно напряжение в Южной Осетии, и предлагает свой миротворческий план. Тем, кто дал интервью УНИАН, мы задавали такие вопросы. Кто первый начал войну? Как вы оцениваете действия руководства России? Изменит ли эта война место России в мире? Как это повлияет на ее стратегические перспективы? Усилит ли Россия влияние на этот регион? Как будет воспринимать ее мировое сообщество? На днях министры иностранных дел Большой “восьмерки” обсудили ситуацию в Грузии, но без Лаврова. Поэтому насколько реальной является для России угроза вылететь из “восьмерки”? Нужно ли России пересмотреть свое отношение к непризнанным республикам?

Борис Немцов, Союз правых сил, экс-вице-премьер РФ: НОСИТЕЛЕМ КРОВАВОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ПУТИН Полномасштабные боевые действия в регионе закончились. Но говорить, что кто-то выиграл в этой войне, нельзя. Проиграли осетины, потому что есть погибшие, проиграли грузины, потому что им не удалось таким способом решить проблему Южной Осетии, и проиграла Россия, потому что она понесли больших репутационые жертвы. Россия проиграла, потому что у нее нет четкой, понятной стратегии на Кавказе. Саакашвили сделал кошмарную ошибку, невероятную глупость. Все же соглашаются, что это, так сказать, неадекватные пути объединения... Он не решил никакой проблемы. Как ведет себя Россия? С одной стороны, она поддержала суверенитет Грузии. Но она поставляет Осетии российские паспорта и не совсем по назначению использует миротворцев, поэтому мы не можем утверждать, что Россия признает Южную Осетию как часть Грузии. А если так, то нет прозрачной и четкой политики. Носителем кровавой внешней политики является Путин. Пока Путин при власти, Россия не будет иметь профессиональной внешней политики, и изменения невозможны. Скажите, почему в этой беспроигрышной для России ситуации, когда Саакашвили начал военные действия (а начал он, это задокументировано, это знает старая Европа, потому она так сдержанно реагирует), Путин тотально проиграл? Потому что мировое сообщество, зная какой враждебной и озлобленной была и есть внешняя политика Путина, относится к нему довольно настороженно, оценивает действия России не как защитника Осетии, а как страны, которая воюет с Грузией. Конечно, Америка теперь будет пытаться изолировать Россию. Исключат ли нас из G8, будет зависеть от того, кто станет президентом США. Если Маккейн, то скорее всего – да. Если Обама, то действиям России будут даны соответствующие оценки, но никто ее не будет исключать. Вообще стыдно за власть. Такое позорище... То Косачев говорит, что Россия никогда не принимала участия в конфликте. Ясно, что врет... То Иванов с лицом убийцы говорит что-то о гуманитарной катастрофе... Что там говорить, Россия будет проигрывать, пока у руля ее внешней политики будут стоять некомпетентные люди.



Виктор Шендерович, сатирик, журналист РАЗГОВОРЫ, КТО НАЧАЛ ПЕРВЫЙ, – ГЛУПЫЕ: ОБСТРЕЛЫ ВЕЛИСЬ ПОСТОЯННО С ОБЕИХ СТОРОН В результате этой войны мы потеряли очень много. Стоит различать в этой войне интересы России и интересы отдельных российских корпораций, потому что силовая корпорация усилилась, очень выиграл негодяй Кокойты – лидер сепаратистского правительства (Южной Осетии). Но интересы России серьезно подорваны этой войной. Из Большой “восьмерки” сразу Россию не выбросят, а то, что холодная война - на пороге, и от нас отвернулись даже наши нейтральные соседи, – это понятно. То, что Россия опять окажется в изоляции и за этим будет все, что всегда идет после изоляции, – деградация, – очевидно. Как долго и насколько это будет драматично, узнаем дальше. Разговор о том, кто первый начал, – глупый. Обстрелы шли постоянно из Цхинвали грузинских сел, и по Цхинвали – со стороны Грузии. Все здесь друг друга стоят. Но непосредственно операцию с четверга на пятницу начал Саакашвили, и его действия, безусловно, попадают под формулировку “военное преступление”. Количество жертв сильно преувеличено официальной российской статистикой. Могу со ссылкой на авторитетные источники в Мемориале и в самом Цхинвали сказать, что речь идет о нескольких десятках погибших, сейчас зафиксировано сто сорок четыре погибших в цхинвальськой больнице. Может еще несколько человек умерло в госпиталях. Речь идет о десятках, а не о тысячах. Но это никак не влияет на оценку действий Саакашвили, он военный преступник по нескольким пунктам, включая вероломство, которое тоже является преступлением, за которое судят в Гааге. Однако это все не мешает нам давать оценку действиям России, которая использовала при этом свой традиционный набор: провокацию и ложь.

Никита Белых, лидер Союза правых сил: ЭТИ СОБЫТИЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО УСКОРЯТ ПРОЦЕСС ИНТЕГРАЦИИ УКРАИНЫ В НАТО Я категорически против того, чтобы оценивать события только от 8 августа 2008 года (когда началась война). Очевидно, что это – следствие неграмотной враждебной внешней политики как Грузии, так и Российской Федерации. И в этом ключе нельзя оценивать, кто первый начал и кто как отреагировал. Обе стороны сделали много, чтобы конфликт состоялся таким образом, каким он состоялся. А геополитические последствия для России могут быть негативные. Думаю, что эти события значительно ускорят процесс интеграции Украины в НАТО, а расширение НАТО на восток точно не отвечает интересам России. Это также серьезно отразится на процессе вступления России в ВТО. Будет иметь последствия для подготовки и проведения Олимпиады в Сочи, потому что эта территория находится в непосредственной близости от зоны конфликта. Но я точно не хочу оправдывать действия Михаила Саакашвили: чем бы они не были продиктованы, они были недопустимыми.


Эдуард Лимонов, лидер российских национал-большевиков: ПУСТЬ СААКАШВИЛИ НЕ ЖАЛУЕТСЯ Меня звать не Джордж Буш, потому я не могу сказать о Большой “восьмерке” и о перспективах России остаться ее членом. Я думаю, что Россию будут терпеть в “восьмерке”, потому что она важна во всех отношениях – и для мира в Европе, и для многих других целей. У нас эту войну называют “пятидневной” и считают, что агрессором здесь является Саакашвили. Я не чувствую каких-то теплых чувств ни к господину Путину, ни к господину Медведеву, и вы знаете, что я являюсь лидером радикальной российской оппозиции, поэтому не заинтересован хвалить их. Но у России не было иного выхода, как ответить на эту агрессию. Саакашвили поступил цинично, как ярый авантюрист, поэтому он должен “лицом к лицу” встретиться с последствиями такого своего поведения, недостойного главы государства. Мне непонятно, как это - бить из тяжелой артиллерии по мирному городу. Даже если ты против воли осетин хочешь объединить большую Грузию, то это все равно непонятно. Саакашвили сам сейчас выступает в роли агрессора, он первый это сделал и он несет всю ответственность. И пусть теперь не жалуется. Потому что любой глава государства на месте Медведева поступил бы так же. Америке здесь нужно помолчать, потому что все мы помним, на каких основаниях готовилось вторжение в Ирак. Так почему Штатам можно – как в Кувейте 1990 году ответить ударом на удар, – а нам нельзя? Логика международных отношений должна быть для всех одна. Саакашвили почему-то никак не поймет, что двенадцать лет Абхазия и Осетия живут отдельно, они провозгласили себя независимыми и отстояли свою независимость в двух войнах. Насильно мил не будешь, Саакашвили никогда их насильно не вынудит жить с собой, если не истребит. И здесь здравый смысл должен действовать, а не международные соглашения или отношения, рассуждения о территориальной целостности. Поможет ли Грузии НАТО? Мне кажется, что НАТО не горит желаниям насильно загонять людей в какие-то союзы, чтобы угодить Саакашвили.


Олег Козловский, “Другая Россия”: ВОЙНА В ГРУЗИИ ВЫГОДНА ГЕНЕРАЛАМ И МОСКОВСКИМ КОРРУПЦИОНЕРАМ Эта война России не нужна, потому что возможные выгоды, которые Россия могла получить (в виде аннексии небольшого куска Кавказа с несколькими десятками тысяч жителей), мизерны по сравнению с потерянными жизнями своих граждан, а также граждан Грузии, Осетии и геополитическими последствиями. Я не исключаю, что России эта война будет стоить места в “восьмерке” или по крайней мере авторитета и статуса в международном сообществе. Не понимаю, для чего жертвовать имиджем ради присоединения лоскутка, который меньше любого российского региона? Последствия для Российской Федерации могут быть разные – от политической изоляции до экономических санкций. Очевидно, что обе стороны в этом конфликте вышли за пределы своих полномочий. По моему мнению, и грузинская сторона пыталась нарушить статус-кво и применить оружие в отношении Южной Осетии, и Россия вместо того, чтобы договариваться исключительно мирно, выступила на стороне одной из сторон. Я считаю, что невозможно выяснить, кто начал первые вооруженные действия, потому что провокации, которые продолжались в регионе, фактически тождественны боевым действиям. А провокации происходили с обеих сторон. Обе стороны стремились начать конфликт и хотели ответственность за него переложить на другого. И тяжело разобраться, на ком лежит большая ответственность. Может, пройдет время, и мы сможем заглянуть в архивы и восстановить картину. Но по моему мнению, ответственность лежит на обеих сторонах. Я не знаю, увеличатся ли шансы Грузии на присоединение к ПДЧ. Здесь могут будь вполне полярные решения и обратный эффект, ведь НАТО также не заинтересовано в военном конфликте с Россией. Возможной, одной из предпосылок конфликта было стремление российской власти показать, что Грузия может принести НАТО больше проблем, чем пользы. Все зависит от того, как будут реагировать страны Запада. В России пока еще нет четкой единой политики относительно непризнанных республик. Потому что, с одной стороны Россия однозначно выступает на стороне сепаратистов в Грузии и Приднестровье, а с другой – она официально не признала ни одну из этих республик. Если Россия признает право на самоопределение вплоть до отделения, тогда появится вопрос о Чечне... Выработка политики относительно сепаратистов напрямую связана с коррупционными интересам чиновников – как военных, так и гражданских. Войны выгодны военным, понятно почему. Но есть и другие интересы. Например, восстановление Южной Осетии будет происходить частично за счет московского бюджета. Какое отношение Москва будет иметь к этой маленькой кавказской республике, непонятно, но бюджеты будут “осваиваться”, и чиновники будут зарабатывать так, как они зарабатывают на каждой войне. Поэтому пока коррупция является серьезным фактором в России, она не будет иметь четкой позиции относительно непризнанных республик.

[Rurouni]

Цитата (pilotv @ Май 12 2019, 15:55)

Спасибо отличный пример, вот обзор мнений по всем оппозиционным силам которые сделало украинское издание в 2008г.. Все абсолютно все, кроме Лимонова  обвинили в ситуации или РФ или обе стороны и РФ и Грузию . Явлинский  отказался давать интервью.

Что-то не увидел у Немцова обвинений России. Прямым текстом:

Скажите, почему в этой беспроигрышной для России ситуации, когда Саакашвили начал военные действия (а начал он, это задокументировано, это знает старая Европа, потому она так сдержанно реагирует)

Он внешнюю политику Путина в целом критикует, говорит о трендах и возможных последствиях. А в данной ситуации однозначно и недвусмысленно говорит об агрессии Саакашвили.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:45)

апд - вот целый список плохих людей. которые выступили против пиздюлины Грузии за дело - https://dni.ru/polit/2012/8/8/238476.html

Явлинского там почему то нет, хоть есть куча более мелких сошек и людей с более мягкой позицией, чем якобы высказанная Явлинским.

Да это преступление не большое - тут не суть даже, кто, просто нужен был пример. И сам видишь, полно ведь таких.
Возможно, Михалыч ошибся, а возможно, еще и откопает пруф.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 16:06)

Да это преступление не большое - тут не суть даже, кто, просто нужен был пример. И сам видишь, полно ведь таких.

У нас тут военно-исторический междусобойчик, так что пруфы - это святое, тут ты не прав. Тем более если обвинение конкретного лица в столь серьезном проступке как для политика, который в президенты метил даже. Шутка ли - не поддержать свою страну, когда по твоим миротворцам внезапно хуярят из Градов и танковых орудий.
А то без доказательств легенду пересказывают и пересказывают и потом типа это как правда. Типа как с Пауэллом и пробирков перед Ираком -2003. Сами придумали, сами сто раз повторили и сами верят, что он в ООН образец ОМП притащил мол дескать прямиком из Ирака. Согласись - отличный пример якобы "правдивой" сказки для патриотiв, в которую веруют сотни тысяч - а может и миллионы людей.


А то ведь

Цитата

Михалыч как обычно набрасывает, я как обычно ведусь. Потом открываю что нибудь по типу советской всемирной истории в 24 томах или советской исторической энциклопедии в 16 и успокаиваюсь (С) fahed

не зря сказано было.

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:55)

Поскольку я  это сам видел и запомнил эти слова - мне нечего стесняться. 
       

Есть еще такая штука как ложная память.

[pilotv]

Ай
ещё нашел прекрасное .

Представители российского демократического движения выступили с совместным заявлением по поводу военного конфликта в Южной Осетии, осудив решение Кремля о применении армии против Грузии. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», демократы заявили, что своими действиями российское руководство нарушило Конституцию РФ. Среди подписантов если что два высокопоставленных функционера Яблока , видимо на мнение своего босса они болт клали, или это было мнение частного лица Явлинского , а не руководителя партии.

В числе тех, кто подписал обращение – лидер СПС Никита Белых, политик Борис Немцов, председатель объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров, координатор «Обороны» Олег Козловский, лидер движения «За права человека» Лев Пономарев, а также председатель питерского «Яблока» Максим Резник, член президиума Российского народно-демократического союза Иван Стариков и лидер « Молодежного Яблока» Илья Яшин.


По мнению представителей демократической общественности, «проиграли грузинский, югоосетинский, российский народы, оказавшиеся втянутыми в абсолютно бессмысленный кровавый конфликт с человеческими жертвами и разрушениями».

«Тяжелое поражение потерпели российские власти, допустившие неоправданное избыточное применение силы против суверенной Грузии, далеко выходящее за рамки миротворческого мандата. В результате авантюристического и не имевшего оправданных политических целей решения о проведении широкомасштабных российских бомбардировок Грузии вне непосредственной зоны конфликта, руководство России впервые с советских времен поставило страну на грань международной изоляции.

Демократы считают, что «братский для России грузинский народ получил тяжелую моральную травму от российской интервенции на долгие годы. Восприятие России и русских простыми грузинами теперь может кардинально измениться в худшую сторону».

«Репутации России как гаранта процесса мирного урегулирования в Южной Осетии и Абхазии, а также нейтральному статусу российских миротворческих сил, нанесен непоправимый ущерб. Россия очевидно стала стороной конфликта», – говорится в заявлении.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:06)

Возможно, Михалыч ошибся

нет. Я помню.
Но копать не буду - это не стоит того.

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:10)

Есть еще такая штука как ложная память.

я помню.

[fahed]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 16:13)

Ай
ещё нашел прекрасное .

Прости, а нахуя ты это тащишь уже второй раз ? У нас разговор про Явлинского конкретно, про прочих нацпредателей я сразу запостил линк тут - http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=373955

Ты нас решил в 2008 год вернуть, когда мы все были моложе, девки краше, бадун почти отсутствовал? Спасибо, но не получится, хотя у сирийских лоялов есть машина времени вроде как, я как раз сегодня в сирийской теме обнаружил некие косвенные доказательства.

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 12:33)

Кстати разительный контраст с США , где более либеральтная Дем партия , ведёт себя в отстаивании нац интересов даже агрессивнее Респов.

- Это просто неправда.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:31)

Впрочем, мой комментарий что Явлинский хреновый политик остаётся в силе.

- Но что же ещё ты можешь сказать, 20 лет постоянно вычитывая из российских СМИ, что "Явлинский хреновый политик"? Это из той же серии, что "Троцкий - хреновый государственный деятель"...

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 12 2019, 16:16)

я помню.

еще и гордишься, небось?

[Ьелецкий]

Цитата (Ghost @ Май 12 2019, 14:24)

Ну, ты определись: любое решение - или конкретно геноцид.

Решение "геноцид" входит в множество "любое решение". Логика, сук.

[Вуду]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 15:35)

Давай вспомним последний Майдан? Любой абсолютно любой политолог , про российский антироссийский тебе сказал бы что , победа майдана это однозначные потери России. Геополитически, получаем враждебное государство, экономически, разрывам сложившиеся производственные цепочки , теряем рынки и т.п. Это была абсолютная истина как к ней не относись , что делала наша либ общественность , топила за Майдан и зо всех сил.
Да и даже если взять твое ипортозамещение в чем к нему претензии, с точки зрения либералов ???

- Но если огромное количество граждан соседней страны не желает плясать под дудку твоей страны и дружно руководство твоей страны "посылает на огромный ХУЙ", при всём их отдельном мелкотравчатом национализме, дебильном законе о языке, русофобии, - неужели ты полагаешь, что это можно предоотвратить возвращением Крыма в состав России (чему я нисколько не против) или устройство гибридной войны в Донбассе?! Если по Крыму я бы сказал, - "молодцы!", то бредятину в Донбасе нужно было либо не начинать, либо действительно захватывать всю Новороссию, а уже затем, под эгидой наблюдателей ООН, устраивать там референдум среди населения и по его итогам смотреть: какие области готовы войти в состав России, а какие - сохраниться в составе Украины. Фактически прецедент с Косово такую возможность предоставлял. И ранее, после кровавой свары между сербами, хорватами и боснийцами их территоию в Боснии и Герцеговине переделили. И стал покой и тишина.

А тут сделали всё опять "через жопу", - и ни туда - ни сюда. Это в интересах России?? Да ни хрена....

Я бы сейчас на месте руководства Украины на самом деле "отпустил на свободу" Луганду, пусть живут как хотят, хоть как Приднепровская республика, хоть входят в состав России, принял закон о двойном государственном языке, который явился бы спасением Украины от любого будущего сепаратизма, забил огромный болт на Кремль, - и херачил в светлое евросоюзное и НАТОвское будущее на всех парах...

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Май 12 2019, 15:49)

Вот майдан хороший пример.

Прямо сейчас идёт пиздец в Венесуэле. Есть поехавший кукухой самодур Мадуро. Есть оппозиция с лидером Гуайдо, которая пытается его опрокинуть. И у России есть выбор кого поддержать - Мадуро или Гуайдо. Вроде как Мадуро что-то там даже возвращает по долгам, хотя явно всё не вернёт. Но я как-то не могу топить за Мадуро и за его поддержку, поскольку он загоняет 30-миллионную страну даже не в прошлое столетие, а в неиллюзорное средневековье. Уже даже со жратвой проблемы, не говоря уже о таких дефицитных товарах как туалетная бумага и зубная паста. Настоящий патриот наверное должен даже при этом за Мадуро топить? Ведь он возвращает бабки, лоялен России и это хорошо?

Да можно почитать комменты охранителей к каким-нибудь статьям про Мугабе, Каддафи и Бокассу. Вывсеврети, бесплатная нефть, пенсии, рай, белые господаы оболгали хороших людей. Это просто принцип такой.

[Pampa]

В Мордовии глава республиканского МВД генерал-майор Юрий Арсентьев, прокурор Александр Филимонов и епископ Вениамин Кириллов несли на шествии «Бессмертного полка» 9 мая фотографии одного и того же ветерана, подписанные разными именами

https://lenta.ru/news/2019/05/12/bp/