Россия

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 22:19)

Немножечко продолжая тему «а где эти ваши либералы»

Рурони, а ты мне так и не ответил на вопрос, где же либеральные ценности у твоих "либералов"?

[Pampa]

Фигасе, а чего так плохо тушат?

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:55)

Фигасе, а чего так плохо тушат?

Порушили советскую систему.

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 22:30)

Рурони, а ты мне так и не ответил на вопрос, где же либеральные ценности у твоих "либералов"?

Вообще не понял вопрос. Люди публичные, можешь посмотреть и выступления и действия. Попробуй переформулировать.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 23:37)

Вообще не понял вопрос. Люди публичные, можешь посмотреть и выступления и действия. Попробуй переформулировать.

Понимаешь... Вот ты приводил пример их хорошестей. Но я тебе тогда сказал - это же обычная социальная справедливость. Где тут именно либеральные ценности?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 23:44)

Понимаешь... Вот ты приводил пример их хорошестей. Но я тебе тогда сказал - это же обычная социальная справедливость. Где тут именно либеральные ценности?

Не понимаю. Выступать за базовые права человека - это именно либеральные ценности. Это значит быть против закона Яровой, против закона Клишаса, против госцензуры на ТВ, против блокировок в интернете, за свободу слова и собраний. Ценности либеральней некуда.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 05:04)

Выступать за базовые права человека - это именно либеральные ценности.

Отсюда следует, что НЕ либерал всегда выступает против базовых прав человека?
Мне кажется, ты и сам не очень хорошо можешь описать ТТХ идеального либерала в наших условиях. По поводу гос. цензуры - сказал уже. Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Закон Яровой? Благие цели декларируется
Если либерал - это только ток, кто выступает против государства, какой же это либерал?

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 14 2019, 03:44)

Отсюда следует, что  НЕ  либерал всегда выступает  против   базовых прав человека?
Мне кажется, ты и сам не очень хорошо можешь описать  ТТХ идеального либерала в наших условиях.

Михалыч, ты наверное забыл с ВУЗовской скамьи что такое логическое отрицание. Нет, не-либерал не обязательно отрицает все права человека. Он может отрицать их частично или быть за права себе и ограничение прав остальных. Вот например ты одобрял избиения навальнят на митингах. Да ещё и вопрошал потом однажды - может мало бьют, надо больше? Тем самым ты выступал против права на свободу собраний по крайней мере для части наших граждан (статья 31 конституции РФ, между прочим)
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry372909

Цитата

По поводу гос. цензуры - сказал уже.  Кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Соглашаешься с госцензурой. Таким образом, соглашаешься с нарушением свободы СМИ и с нарушением статьи 29 конституции РФ.

Цитата

Закон Яровой? Благие цели декларируется 

Соглашаешься с нарушением статей 23 и 24 конституции РФ, и опять-таки отрицаешь одно из базовых прав человека - право на тайну связи. А на тему благих целей, хотелось бы напомнить не такую уж и далёкую историю нашей страны. 37-38 годы, тоже благие цели декларировались

Вот и выходит, что ты МИХАЛЫЧ - не либерал. Выступаешь против некоторых прав человека.

Цитата

Если либерал - это только  ток, кто выступает против государства, какой же это либерал?

Ты что-то опять попутал. Против государства выступают анархисты. А либералы выступают против нарушения действующей властью базовых прав человека. И против этой действующей власти самой. Или ты уже государство с Путиным и ЕР ассоциируешь?

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Май 14 2019, 01:04)

Не понимаю. Выступать за базовые права человека - это именно либеральные ценности. Это значит быть против закона Яровой, против закона Клишаса, против госцензуры на ТВ, против блокировок в интернете, за свободу слова и собраний. Ценности либеральней некуда.

Ну, за что и как они выступают - мы не видели. А из того, что ты привел - там о "базовых правах" вроде не говорится.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:30)

или быть за права себе и ограничение прав остальных.

Ну, допустим, термин "Россия, ты сдурела!" мы услышали не от пособников тоталитарного режима. А так же много других делений на быдло и небыдло и т.д.
Но дело не в этом.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:30)

Вот например ты одобрял избиения навальнят на митингах. Да ещё и вопрошал потом однажды - может мало бьют, надо больше? Тем самым ты выступал против права на свободу собраний по крайней мере для части наших граждан (статья 31 конституции РФ, между прочим)

Ну, допустим, я сказал такое, верно. Но потому ли, что они митингуют? Нет, потому, что они нехорошие люди, редиски. Т.е. я предположил, что если это так, то их надо бить. Это конечно неправильно. Это во мне дремучие инстинкты. Я ж не идеален, да. Но их бить я предложил вовсе не за их выступления!

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:30)

Соглашаешься с госцензурой.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:30)

Соглашаешься с нарушением статей 23 и 24 конституции РФ, и опять-таки отрицаешь одно из базовых прав человека - право на тайну связи.

И вот тут мы наконец приходим к пониманию либерализма в России сейчас.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Так? Так. Сказал между прочим анархист.
Если абстрагироваться от российских (а равно и любых других) реалий в виде коррупции, русофобии - а так же иных фобий,взять идеального, с взглядом лучистым, 100% либерала в подлинном значении этого слова, а не тех особей, которые прикрываются этим термином, и такого же 100%, идеального, не существующего в природе патриота-государственника, то раздел между ними пройдет между границами личной свободы и её ограничениями на благо общества.
Т.е. западная и восточная модель, индивидуум и община. Классический спор. В чем благо общества, есть ли оно, благо это для элиты или не только - отдельный вопрос.
Могу сказать только, что в существующих реалиях, либерализм противодействует государству, и победа либерализма в России равнозначна гибели государства.

[Pampa]

Солдаты нато в архангельской области, с 3:00

[Ьелецкий]

Цитата

Если абстрагироваться от российских (а равно и любых других) реалий в виде коррупции, русофобии - а так же иных фобий,взять идеального, с взглядом лучистым, 100% либерала в подлинном значении этого слова, а не тех особей, которые прикрываются этим термином, и такого же 100%, идеального, не существующего в природе патриота-государственника, то раздел между ними пройдет между границами личной свободы и её ограничениями на благо общества.

Херня. Граница пройдет там, где я писал выше. Одни признают ответственность власти перед обществом, другие нет. Все остальное про "благо" это абстракции. Ну или надо признать, что у якуниных и сердюковых почему-то больше прав определять, что такое "благо общества".

[Juan Carlos]

Цитата (Arqus @ Май 13 2019, 19:58)

Хуан е тема. Китай-Россия-Германия. Ось

що ось?
кiтаю потрибны технологии нимеччини та ресурси россии, всэ цэ вин мае за свои гроши
ось така сiтуацiя.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 12:42)

Одни признают ответственность власти перед обществом,

Индивид - это не общество. А группа индивидов (клан, партия) - составная часть общества.

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 12:42)

что у якуниных и сердюковых почему-то больше прав определять, что такое "благо общества".

У элиты? Прав может и не больше, а возможностей - да. К сожалению.
А ответсвенность власти без сомнения должна быть.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 19:48)

Сердюкова назначили председателем совета директоров ОАК.

отличное решение
давно пора
я бы его еще главой роскосмоса назначил

Сердюков, как известно, криптовеликоукр, а там, где укры - там завжди перемога!
с армией он справился и заставил гандонов в погонах нормально служить - результаты мы видим, они отличные
с авиацией, уверен, тоже справится - суперджет перестанет ломаться а МС21 полетит раньше срока и начнет активно экспортироваться в США и заливные арапске страны
и в роскосмосе он сможет так, что Маск попросится к нему на работу, сторожем или дворником

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Май 13 2019, 21:27)

Венгры кстати неплохо отблагодарили в 56.

эти пидоры вообще сказочно просто выкрутились
напали на СССР вместе с гитлером
как военная сила проявили себя примерно на уровне румын
зато в тылу, на оккупированных териториях, отрывались просто пиздецки, зверьё, похлеще эсэсовцев
но Сталин решил их не наказывать, типа соцлагерь же, а еще и подкармливал, ублюдков

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 13 2019, 22:14)

Есть такое понятие - сателлитов прикармливать.
Этим занимаются все, так сказать, "полюса".

Это хорошо выходит, когда у самих еды в достатке. Тогда прикармливай, скока хочешь.
А когда у тебя дома голод, когда народ-победитель дохнет от недоедания, нахуй бы те сателлиты нужны, ведь всем понятно было, что не сателлиты они, а дармоеды и потенциальные предатели - что они все, по очереди, и доказали совсем скоро: венгры, чехи, югославы.
Немцы только остались верны Кремлю аж до 89 года. А почему? Да потому что их, всё же, как-никак, но поучили после войны. И ограбили репарациями нормально и в плену поработать заставили. То есть, они понимали, что наряду с пряником у Союза есть и хороший кнут для сателлитов. Жаль, что ебаный кубаноед Горби их предал и продал западу - ведь единственные настоящие союзники были.
А остальных гандонов народнодемократических только пряниками ублажали, а чтоб отпиздить как следует, для профилактики - это не. Вот и получили 56 год и пражскую весну.

[Juan Carlos]

Цитата (Rurouni @ Май 13 2019, 22:19)

Немножечко продолжая тему «а где эти ваши либералы» вспомним про Гудкова-младшего.

Я понимаю, тут у нас либерахи собрались и хвалят врагов народа.
Но вспомните, что за семейка эти Гудковы. Этож, блять, такие патриоти, абсолютные, что просто восторг.
И папа и сын - коррупционеры. На папу дело даже было, но отмазался. Известны чем? - Особняками в Лондоне и нечестным бизнесом в России.
И в оппозиции они лишь потому, что папу выпиздили из власти. А так - вернейший питунец был. И сынуля такой же.

Нахуй, нахуй таких спасителей России. Уж лучше Навальный, он, хотя бы, укр.

[Ьелецкий]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 14 2019, 08:56)

Индивид - это не общество. А группа индивидов (клан, партия) - составная часть  общества. У элиты? Прав может и не больше, а возможностей - да. К сожалению.
А ответсвенность власти без сомнения должна быть.

Химкинский лес, церквушка в Екб, мусорные полигоны, пенсионная реформа, развал космоса и даже Сердюков в ОАК - это то, за что власть должна нести ответственность перед обществом, как мне кажется. За отпиздюливание мирного митинга, кстати, тоже. Но не несет и не понесет. Причем тут индивиды?
По сути, у групп общества сейчас нет вообще возможности влиять на повестку. Даже массовые митинги и однозначное недовольство властями (в Ингушетии, например) ни на что не влияют. О каком благе общества речь?
Все твои слова, что да, власть должна нести ответственность - это просто слова. Ты не предлагаешь никаких реальных механизмов этого, а любые попытки групп общества потребовать несения этой самой ответственности воспринимаются как происки госдепа.

[fahed]

Даешь два дня Победы!


В России предложили праздновать День победы над милитаристской Японией
Группа депутатов от фракции КПРФ внесла в Госдуму законопроект о праздновании Дня Победы над милитаристской Японией; соответствующая инициатива в понедельник размещена в базе данных законодательной деятельности нижней палаты парламента.
https://www.interfax.ru/russia/660948