Россия

[Rurouni]

Цитата (rapax07 @ Май 16 2019, 23:57)

10 тыс. человек на разрешенной акции и 2 тыс. на незаконной это большинство в полуторамиллионном Екатеринбурге?

Возможно. Но 9 лет Карл! При желании можно найти компромисс.
Но было ли у активистов желание мне не очевидно.

Ты всё пропустил. Там "социум" запилил новый опрос и переобулся в прыжке. Теперь большинство против.

На тему поиска компромисса. Я тут палатку хочу свою поставить. Где это лучше сделать - у тебя в спальне, у тебя в гостиной или у тебя на кухне? Три варианта на выбор, давай искать компромисс.

[Rurouni]

Тем временем в твиттере

[Retwizan]

Кстати.

Правильность данный можно проверить на сайте Росстата. http://www.gks.ru/bgd/regl/b18_13/Main.htm раздел "Российский статистический ежегодник.2018" и затем подразделы "Образование" и "Здравоохранение"
ЗЫ Я не проверял.

[Retwizan]

проверил

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Вчера, 22:43)

Ну, бывает же по другому?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:51)

А почему, ТБМ, нельзя было сразу так?

Потому что любая сложная система реагирует на раздражители.
А поскольку система политической власти у нас достаточно примитивна, она и реагирует только на явные и открытые проявления недовольства, которые потенциально угрожают её существованию.
Это еще хорошо, что на вершине адекватный человек.
Димон бы довел бы полного хаоса.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 17 2019, 03:09)

Потому что любая сложная система реагирует на раздражители.
А поскольку система политической власти у нас достаточно примитивна, она и реагирует только на явные и открытые проявления недовольства, которые потенциально угрожают её существованию.
Это еще хорошо, что на  вершине адекватный человек.
Димон бы довел бы полного  хаоса.

Не совсем так. Тут важно, что реакция даже на такое местечковое событие завязана на самый верх. Ещё вчера свинтили 70 человек, суды штампуют административные аресты. А сегодня Путин сказанул - и всё. И мэр примчался, и опрос проводить будут и стройку пока морозят и никаких арестов.

Наша политическая система реагирует на главный раздражитель - Путина. Помнишь пожар в "Зимней Вишне"? Помнишь, кому губернатор извенения приносил? Путину. И как он извинялся, родственников погибших, собравшихся на стихийный митинг, бузотерами назвал:
"Владимир Владимирович! Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории. Сегодня там 200 человек, это вообще не родственники погибших. Это те, кто постоянно бузотерит".


Вот такую систему Путин построил. И все прекрасно понимают как она работает и на кого надо реагировать (Путин), а кого можно избить и впаять несколько суток (протестующие граждане).

Путин себя в этой ситуации адекватно повёл, но почему ты думаешь что Медведев нормально не среагировал бы? Вся история с "Болотным делом" - когда сперва людей на ровном месте избил ОМОН, а потом протестующих ещё и посадили произошла уже при Путине. При Димоне такого не было.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:15)

важно, что реакция даже на такое местечковое событие завязана на самый верх.

Да, это плохо. Всё на ручном управлении.
Это и есть главная проблема, не Путин или допустим, Навальный.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:15)

кому губернатор извенения приносил? Путину.

Так а зачем он будет родственникам извинения приносить?
Он же от них не зависит, он на него не влияют.
Высшее руководство страны (не только Путин) более менее адекватно оценивает ситуацию в части того, что при русском бунте, бессмысленном и беспощадном, плохо будет всем. Они лишаться кормовой базы.
И стремиться его, бунт, не допустить.
А руководство среднего звена поставлено "на кормление". Но в феодалов им играть не разрешают, государево око не дремлет.
Значит, население в регионе - и не твое (ты - временщик, как поставили, так и уберут), и ты от него не зависишь.
Вот проблема. Даже если не учитывать откровенных дегенератов-русофобов, гипотетический хороший Навальный (из того, что мы знаем о нем, и о прочей оппозиции, типа Ходорковского) эту систему убирать вовсе не будут.
Все это выдумки, про настоящего коммуниста либерала с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем.
А вы тут про свободу слова, про митинги,про Путина...
Как дети, в игрушки играетесь..

[Pampa]

Так ведь система ручного управления строилась при Путине 20 лет. И вдруг дело не в Путине.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:15)

При Димоне такого не было.

Тогда время было сытнее. Даже ошибочные реформы 2008-2012 не вызвали особых протестов у населения. И только вроде в ноябре 2011 куча людей в Мск куда то вышла на улицы. Походили, померзли и разошлись вроде. Беспорядки ожидались в регионах, по крайней мере, усиление бойцов на улицах я наблюдал. Но у нас все тихо было вроде. Или я не видел.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:08)

Вот проблема. Даже если не  учитывать откровенных  дегенератов-русофобов, гипотетический  хороший Навальный (из того, что мы знаем о нем, и о прочей оппозиции, типа Ходорковского) эту систему убирать вовсе не будут.

Почему ты так думаешь?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Май 17 2019, 10:02)

Так ведь система ручного управления строилась при Путине 20 лет. И вдруг дело не в Путине.

Так же всегда при такой системе. У нас такая же хуита - чуть что ,выясняется что царь-то хороший - бояре плохие. Вот сейчас он им пистон вставит/поменяет - и сразу все наладится. При этом очевидно, что проблема то как раз именно в царе, выстраивавшем вокруг себя такую вот систему, где без него картошку перебрать не могут.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Май 17 2019, 10:10)

Почему ты так думаешь?

а зачем?
что ходор, что навальный - одного поля ягода, всё это те же самые либералы, как путин, медведев, куйвашев, алтушкин и т.д.
такая система им в самый раз - можно творить почти всё, а если чо, то всё можно порешать по понятиям и за денежки.
отличная система.

[Ьелецкий]

Цитата (Rurouni @ Май 17 2019, 04:15)

Не совсем так. Тут важно, что реакция даже на такое местечковое событие завязана на самый верх. Ещё вчера свинтили 70 человек, суды штампуют административные аресты. А сегодня Путин сказанул - и всё. И мэр примчался, и опрос проводить будут и стройку пока морозят и никаких арестов.

Наша политическая система реагирует на главный раздражитель - Путина. Помнишь пожар в "Зимней Вишне"? Помнишь, кому губернатор извенения приносил? Путину. И как он извинялся, родственников погибших, собравшихся на стихийный митинг, бузотерами назвал:
"Владимир Владимирович! Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории. Сегодня там 200 человек, это вообще не родственники погибших. Это те, кто постоянно бузотерит".


Вот такую систему Путин построил. И все прекрасно понимают как она работает и на кого надо реагировать (Путин), а кого можно избить и впаять несколько суток (протестующие граждане).

Путин себя в этой ситуации адекватно повёл, но почему ты думаешь что Медведев нормально не среагировал бы? Вся история с "Болотным делом" - когда сперва людей на ровном месте избил ОМОН, а потом протестующих ещё и посадили произошла уже при Путине. При Димоне такого не было.

При Медведеве был Химкинский лес.

[Ьелецкий]

Цитата

Но в феодалов им играть не разрешают, государево око не дремлет.

Ну как. Рамзан, например. Это уж если самые вопиющие примеры брать. А так - сколько клан Ткачева управлял Кубанью, например. Почти все путинское время, и сейчас не последние люди. Латифундисты, епт.

[Juan Carlos]

Цитата (Ьелецкий @ Май 17 2019, 10:21)

Ну как. Рамзан, например.

не не, севкавказ - особая зона, там феодализм вполноый рост, это исключение
в остальных субъектах, всё же, у губеров и мэров нет своих армий, нет 100% этнической гомогенности - как в Ичкерии, нет открытого расизма в виде полного исключения славянского населения из жизни региона и т.д.
и да, государево око типа не дремлет, на самом деле, дремлет, но бывает, что и просыпается.

[Ьелецкий]

Ну, так-то все чуть сложнее, Хуан. Свои цапки, слитые с прокуратурой и прочими, везде есть.

[Juan Carlos]

Цитата (Ьелецкий @ Май 17 2019, 11:30)

Ну, так-то все чуть сложнее, Хуан. Свои цапки, слитые с прокуратурой и прочими, везде есть.

ещё бы, конечно есть
вопрос в степени отмороженности и безнаказанности
цапков, в итоге, разгромили, а вот Рамзана хер там тронут и за много более тяжелые деяния

[Ьелецкий]

Цитата (Juan Carlos @ Май 17 2019, 11:43)

ещё бы, конечно есть
вопрос в степени отмороженности и безнаказанности
цапков, в итоге, разгромили, а вот Рамзана хер там тронут и за много более тяжелые деяния

Цапков разгромили только после невероятно дикого залета, когда ну невозможно было. И то все покровители остались, и суды за клевету выигрывают. А сколько таких неразгромленных по всей стране.
Масштабы, конечно, разные.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 17 2019, 05:08)

Да, это плохо. Всё на ручном управлении.
Это и есть главная проблема, не Путин или допустим, Навальный.

И кто же переделал всю систему на ручное управление... хм... не тот ли человек, что последние 20 лет у руля? Как его фамилия, не Путин случайно?

Цитата

Так а зачем он будет родственникам извинения приносить?
Он же от них не зависит, он на него не влияют.

А вот представь на секундочку, Михалыч, что губернаторы не назначаются, а избираются. Избираются на конкурентных нормальных выборах, а не "избираются" как Куйвашев и тем более Тулеев. Стал бы в этом случае губернатор нестись к президенту извиняться и рассказывать про бузотёров? Очень сомневаюсь. А если бы мэр Екатеринбурга избирался на конкурентных выборах, он тоже протест игнорил бы до слов Путина? Опять-таки сомневаюсь.

Ну и помимо выборов есть другие инструменты политической подотчётности. Такие как разделение властей, независимая судебная система и независимые СМИ. Ну точнее - должны быть. А если их нет и выборов нет - то имеем ситуацию как сейчас. Все смотрят в рот Рамзану Вовану.

Цитата

А вы тут про свободу слова, про митинги,про Путина...
Как дети, в игрушки играетесь..

А вот давай на секундочку вообразим, что у нас нет госцензуры в СМИ. И что по федеральным каналам на всю страну рассказывают про возникший конфликт. Честно рассказывают, как у нас в ветке. Т.е. не только про аресты, но и про подоплёку конфликта, строительство элитного жк вместе с храмом, титушек от УГМК, и.т.д. И конечно про подданство Великобритании строителей храма Алтушкиных и как они себя там ведут. Как думаешь, быстрее бы власти начали реагировать адекватно?

И хочу обратить твоё внимание, что одну из главных ролей в этом противостоянии сыграл портал е1.ру. В котором не оказалась отрицаемой тобой госцензуры и который не засцал нормально освещать протест.

[Rurouni]

Шок контент - Спецназ Росгвардии выполняет задержание (нет, не на протестном митинге)

https://twitter.com/shadenfm/status/1129255667016097794?s=21