Россия

[XFire]

Цитата (Rurouni @ Май 19 2019, 17:40)

Перечитай ещё раз мое сообщение. Я написал что это зависит от того, чем важны острова нам и что мы можем взамен получить. Это не значит что непременно надо отдать. Меняться стоит только если сделка выгодная. Пример невыгодной сделки - острова или часть островов на мирный договор.

Причём переговорная позиция у нас отличная - это японцам острова нужны, аж кушать не могут. А мы можем и ещё лет 50 подождать, нам не горит.

С "записными рафинированными патриотами" есть одна из.. нерешаемых проблем: они включают дурака, когда начинаешь тыкать им в харю, их же, блеать, горлопанскими аргументами!

Начинаются вопли: "Как так отдать? За какие-такие жизненно важные для промпроизводства и выживания страны технологии? Землица русской кровушкой полита! НациональноеДостояние хотите раздербанить!"

Когда приводишь исторический факт: Любимый потреотами "Гениальный менеджер всех_времен_и_народов", не то что, за ПРОРЫВНЫЕ, он, за ОБЫЧНЫЕ автозаводы, рядовые авиадвигатели и тому подобный ширпотреб.. отгрузил буржуям охуилиард произведений исскуства, не исчисляемых вообще никакими деньгами!! Т.е. для потреота: квадратные метры территории это - святое. А, блеать, национальные сокровища, которые, в отличие от полосатых столбиков на границе (которые весь ХХ век двигались туды-суды), накапливались СТОЛЕТИЯМИ - эт так, семечки ... <рукалицо>

Про Даманский и прилегающие площади - эт, вообще, классика! СказошныйСобирательЗемель отдал их Китаю, ЗА_ПРОСТО_ТАК! (даже не за технологии) За: "демаркацию границы"...

Вопрос ЗаписнымПотреотам: С какого кол-ва просто проёбанных кв. км. у вас начинается Родина?! Если 350+ кв.км. Родины, для вас - "не тот масштаб", сцуко!

[atalex]

Цитата (XFire @ Май 20 2019, 08:22)

С "записными рафинированными патриотами" есть одна из.. нерешаемых проблем: они включают дурака, когда начинаешь тыкать им в харю, их же, блеать, горлопанскими аргументами!

  Начинаются вопли: "Как так отдать? За какие-такие жизненно важные для промпроизводства и выживания страны технологии? Землица русской кровушкой полита! НациональноеДостояние хотите раздербанить!"

  Когда приводишь исторический факт:  Любимый потреотами "Гениальный менеджер всех_времен_и_народов", не то что, за ПРОРЫВНЫЕ, он, за ОБЫЧНЫЕ автозаводы, рядовые авиадвигатели и тому подобный ширпотреб.. отгрузил буржуям охуилиард произведений исскуства, не исчисляемых вообще никакими деньгами!!  Т.е. для потреота: квадратные метры территории это - святое. А, блеать, национальные сокровища, которые, в отличие от полосатых столбиков на границе (которые весь ХХ век двигались туды-суды), накапливались СТОЛЕТИЯМИ - эт так, семечки ... <рукалицо>

  Про Даманский и прилегающие площади - эт, вообще, классика!   СказошныйСобирательЗемель отдал их Китаю, ЗА_ПРОСТО_ТАК! (даже не за технологии) За: "демаркацию границы"... 

  Вопрос ЗаписнымПотреотам: С какого кол-ва просто проёбанных кв. км. у вас начинается Родина?! Если 350+ кв.км. Родины, для вас - "не тот масштаб", сцуко!

Пока что горлопанишь тут в основнои ты. Прежде чем чота мычать про Даманский и проебанные территории, ты хотя бы немного изучил вопрос.

[atalex]

Цитата (Rurouni @ Май 20 2019, 03:37)

Насмешил
Я же специально указал на что по моему мнению будет выгодно сменять. Заметь, я совсем не на бабло предлагал разменять. А ты как всегда перевёл в бабло и гиперболизировал. И сам же придумал что я готов все продать.

С точки зрения развития страны гораздо выгоднее сменять маленький кусочек территории на отшибе на технологии и патенты, которые помогут осуществить тот самый рывок, которым грезит Путин.

В современном мире территория сама по себе почти ничего не стоит. Ну если только там нет каких-то ништяков типа полезных ископаемых или проливов или ещё чего полезного. Важна экономическая мощь страны, человеческий интеллектуальный ресурс, технологии.

Кстати, выходит, Путин - либерал?
Он же переговоры по Курилам ведёт.

А ещё хуже - сдал норвежцам территорию баренцева моря, где они потом вроде как нашли углеводородов на 30 гигабаксов.

Вот оно и вскрылось - типичное поганое рыло российского либерала. Какие же вы наивные лохи. Ага, технологии вам японцы на блюдечке принесут за острова. Давайте им Москву подарим, там хоть полезных ископаемых никаких.

[Ьелецкий]

Москву можно подумать, если со всеми депутатами и проч.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Май 20 2019, 01:58)

Вот оно и вскрылось - типичное поганое рыло российского либерала. Какие же вы наивные лохи. Ага, технологии вам японцы на блюдечке принесут за острова. Давайте им Москву подарим, там хоть полезных ископаемых никаких.

Это какая-то уникальная черта "застабилов" - не уметь читать написанное. Русским по белому написал ещё раз для застабилов про переговорную позицию и нет ништяков - досвидос.

Цитата (Rurouni @ Май 19 2019, 17:51)

Ну если не дадут нихуя- это проблемы японцев, тогда у меня бы они даже обсуждения вопроса не получили. Переговорная позиция у них слабая - им острова нужны, а мне резона их отдавать нет. Вот пусть предлагают ништяки и убеждают меня в их ценности. А я буду носом воротить и требовать ещё.

[sailor_robin]

Цитата (Ghost @ Вчера, 19:57)

Про Даманский и прилегающие площади - эт, вообще, классика!    СказошныйСобирательЗемель отдал их Китаю, ЗА_ПРОСТО_ТАК!

Даманский отшёл Китаю 1991 году ещё при Горбачёве.

[Rurouni]

Цитата (sailor_robin @ Май 20 2019, 02:08)

Даманский отшёл Китаю 1991 году ещё при Горбачёве.

А дальше чё было?

Отдали китаю за нихуя полтора острова в 2005
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демаркация_ро..._границы_(2005)

И потом ещё немножечко отдали в 2017.

Что скажет запутински настроенная общественность? Никак либерахи клятые во власть прорвались.

[atalex]

Цитата (Rurouni @ Май 20 2019, 10:23)

А дальше чё было?

Отдали китаю за нихуя полтора острова в 2005
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демаркация_ро..._границы_(2005)

И потом ещё немножечко отдали в 2017.

Что скажет запутински настроенная общественность? Никак либерахи клятые во власть прорвались.

Еба мать, ты реально такой тупой, что сам разобраться в вопросе не можешь или вам, когда в либералы принимают, мозг ампутируют?
Если бы Большой Уссурийский не попилили, сейчас уже весь остров был бы китайским полуостровом и Хабаровск был бы разделен на 2 части по реке Китаем.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Май 20 2019, 02:37)

Еба мать, ты реально такой тупой, что сам разобраться в вопросе не можешь или вам,  когда в либералы принимают, мозг ампутируют?
Если бы Большой Уссурийский не попилили, сейчас уже весь остров был бы китайским полуостровом и Хабаровск был бы разделен на 2 части по реке Китаем.

ТОЛЬКО ВЫЙГРАЛИ

Ну ахуеть ты в прыжке переобулся. Теперь отдавать территорию забесплатно - хорошо

[МИХАЛЫЧ]

Нашел такое -

Руководитель главного медиа подстрекателя волнений в Екатеринбурге холдинга Е1 Ринат Низамов в США. Разумеется, это, совершенно случайное совпадение. Как и принадлежность медиа-холдинга подстрекателя американцам.
https://twitter.com/nstarikov/status/1128913421267820549
Беглый поиск показывает, что что то в этом есть.


https://tagilcity.ru/news/society/18-05-201...-hrama-na-drame
полиция разыскивает спортсменов, напавших на сотрудников МВД 13 мая во время протеста у Храма-на-Драме, пишет портал Е1.
Сегодня в полицию был приглашен руководитель портала Е1 Ринат Назимов. Он пояснил, что заведены уголовные дела по факту нападения на представителей МВД спортсменов, предположительно, бойцов РМК. Назимов был приглашен на допрос как руководитель СМИ, занимавшегося освещением пикетов в Театральном сквере.

Журналистам E1 удалось заснять момент, как один из спортсменов брызнул газовым баллончиком в людей. Люди попросили полицию его задержать, он сильно толкнул сотрудников полиции, и его отбила толпа спортсменов,
сообщил Назимов.

Видеозаписи у представителя СМИ были изъяты для установления личностей нападавших. Полицейский, пострадавший от действий спортсмена, уже дал показания.

Напомним, что пикеты в Театральном сквере Екатеринбурга длятся с 13 мая, за время акций были задержаны более сотни свердловчан, по данным СМИ. Цифры, предоставляемые правоохранителями, отличаются в меньшую сторону, официально сообщалось о 60 задержанных.

Сегодня вечером в Театральном сквере проходит православный молебен, на которой пришли сторонники строительства Храма святой Екатерины.

Сюжеты: Конфликт вокруг Храма-на-Драме, Екатеринбург
https://www.e1.ru/news/spool/section_id-198.html

http://katyusha.org/view?id=11965
Далее ситуация весь день накачивалась через СМИ. Лидером разумеется стал американский портал е1 от Херст Шкулев, который разместил восемь постов на главной странице за сутки и даже завел отдельный раздел, "Битва за сквер". Разумеется, активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов. Тот самый Назимов, который обещал гражданскую войну православным.


причем вообще интересно, еще с 2014 -
https://zergulio.livejournal.com/2278420.html

- США принадлежат городские порталы 13 городов в России, с совокупной аудиторией в десятки миллионов человек.

[Rurouni]

Забавно читать про е1 как про подстрекателей протеста. Благодаря их освещению шум аж до Путина дошёл и чиновники забегали, наконец занялись своей работой вместо обслуживания местных олигархов. Благое дело сделали для Екатеринбурга и всей России!

А ещё как эти "подстрекатели" освещали православную акцию за храм, о которой иначе вообще бы никто не узнал?

Вообще e1 - редкий случай когда СМИ выполняет свою работу как положено. Остальным региональным стоит у них поучиться.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 08:45)

Забавно читать про е1 как про подстрекателей протеста.

Ну, подстрекатель -не подстрекатель, однако представим такую ситуацию зеркально.
В штатах тоже есть всякие мелкие конфликты, люди направляют петиции, проводят митинги по разным поводам. Иногда их и разгоняют. Разумеется, всё это гораздо лучше, демократически!
А манифестанты там плохие и получают по заслугам. Я даже спорить не буду. Воистину!
Но - представьте, что всё это активно освещает RT. А местное новостное агентство в каком нибудь Спрингфилде, принадлежит русским и его возглавляет человек из России. Ну вот представьте просто, что будет!
Фактический, а не идеальный либерализм - это всегда двойные стандарты.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 01:04)

Но это же совсем другое дело!
Ведь, ровно до этого момента - было можно!
А вот сразу после - нельзя захватывать чужие территории!

И кроме того, смотря кому! Англия - демократическая страна, а в Аргентине диктатор был. Им нельзя было.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:21)

И как результаты, успешно? Над империей по-прежнему не заходит солнце?

http://www.economywatch.com/economic-stati...orld_Total_PPP/

На 1982 год Бриташка имела экономику 3,74% мирового ВВП. Сейчас - 2,24% и тренд по-прежнему идет на снижение доли.

Так однако, не по доброй воле. что там творилось в разных местах в 50-х, а?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:24)

Вот примерно тогда же она была актуальна. Земельный надел, да с прикрепленными крестьянами, уххх! Что могло быть лучшим и более ценным активом. А потом понеслось - мануфактуры, капитализм, промышленная революция, постиндустриальное общество.

Земля нужна всегда.

Цитата (Rurouni @ Вчера, 21:51)

Ну если не дадут нихуя- это проблемы японцев, тогда у меня бы они даже обсуждения вопроса не получили. Переговорная позиция у них слабая - им острова нужны, а мне резона их отдавать нет. Вот пусть предлагают ништяки и убеждают меня в их ценности. А я буду носом воротить и требовать ещё.

да еще и настаивает

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 06:04)

Русским по белому написал ещё раз для застабилов про переговорную позицию и нет ништяков - досвидос.

Т.е. за "ништяки" ты готов продать землю.
Оставим в стороне патриотизм и прочую мораль.
Земля - ресурс вечный. На ней можно строить, работать, жить. Никому не нужный клочок земли лет через 50 может стать жизненно необходимым - в сфере изменения политической обстановки, откратия полезных ископаемых или новых технологий. Ты говорил за новые технологии.
Любые технологии, при должном старании и усердии можно сделать самому или купить за деньги.
Если нет старания, то зачем технологии? Опять же, в России - олигархическое общество. Новые технологии в конечном итоге пойдут на увеличение прибыли олигархов, и лишь меньшей степени - посредством налогов - на нужды населения.
Но если ущерб, убытки от потери земли несет народ, то "ништяки" получают олигархи.
Ты, как человек либеральных взглядов, выступаешь в защиту про-кремлевских олигархов?
А политические последствия учел, а?
Эх, либералы...

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 20 2019, 05:15)

Т.е. за "ништяки" ты готов продать землю.
Оставим в стороне патриотизм и прочую мораль.
Земля - ресурс вечный. На ней можно строить, работать, жить. Никому не нужный клочок земли лет через 50 может стать жизненно необходимым - в сфере изменения политической обстановки, откратия полезных ископаемых или новых технологий. Ты говорил за новые технологии.
Любые технологии, при должном старании и усердии можно сделать самому или купить за деньги.
Если нет старания, то зачем технологии? Опять же, в России - олигархическое общество. Новые технологии в конечном итоге пойдут на увеличение прибыли олигархов, и лишь меньшей степени - посредством налогов - на нужды населения.
Но если ущерб, убытки от потери земли несет народ, то "ништяки" получают олигархи.
Ты, как человек либеральных взглядов, выступаешь в защиту про-кремлевских олигархов?
А политические последствия учел, а?
Эх, либералы...

Ты выдумал тезис и вокруг него строишь свою конструкцию. Только он ошибочный. Любую технологию можно сделать по должном старании или купить? Ну давай, сделай техпроцесс 7нм. Ну или хотя бы 14нм. Что, вдруг недостаточно вдруг стало стараний? Нужны огромные инвестиции (десятки и сотни миллиардов баксов) и десятилетия (!) разработки. Может, просто купить у той же AMD? Ах, они за деньги не продают, какая жалость. Готовы только на десятилетие устаревшие техпроцессы продавать. И ты ещё забыл о важной части, которую я назвал - патенты. Пока оппоненты держат закрывающие патенты, продать ты на мировой рынок ничего не сможешь, даже если каким-то чудом технологию получишь.

Ну и аппеляция к «прибыль олигархам» это конечно финиш. Не надо нам технологического развития в России, олигархам все уйдёт

Ну и про «вечную» ценность земли. Мир изменился, а ты мыслишь категориями хорошо если 19 века. Через 50 дет может пригодиться... В нынешнем мире чтобы стоять на месте нужно очень быстро бежать вперёд. И если сейчас продолжать накапливать отставание, через 50 лет уже никакой рывок не поможет. А будешь экономически слабым - тебя могут и сожрать.

[Rurouni]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Май 20 2019, 05:03)

Ну, подстрекатель -не подстрекатель, однако представим такую ситуацию зеркально.
В штатах тоже есть всякие мелкие конфликты, люди направляют петиции, проводят митинги по разным поводам. Иногда их и разгоняют. Разумеется, всё это гораздо лучше, демократически!
А манифестанты там плохие и получают по заслугам. Я даже спорить не буду. Воистину!
Но - представьте, что всё это активно освещает RT. А местное новостное агентство в каком нибудь Спрингфилде, принадлежит русским и его возглавляет человек из России. Ну вот представьте просто, что будет!
Фактический, а не идеальный либерализм - это всегда двойные стандарты.

А что представлять, RT периодически освещает протесты в штатах, даже антитрамповские после выборов освещала. Про новостные агенства местные я не знаю как у них этот рынок устроен.

Ты конечно как всегда забыл, что штаты несмотря на все перегибы с жестокостью полиции - все же государство с работающими демократическими институтами. У них например суд независимый есть. Свои СМИ без госцензуры. Это в России Госсми в рот воды набрали и за всех отдувается е1, у них такого нет. Даже излюбленный в России приём - разгон протеста титушками в штатах по очевидной причине невозможен.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

Любую технологию можно сделать по должном старании или купить? Ну давай, сделай техпроцесс 7нм. Ну или хотя бы 14нм. Что, вдруг недостаточно вдруг стало стараний? Нужны огромные инвестиции (десятки и сотни миллиардов баксов) и десятилетия (!) разработки.

Ну, кто то же сделал! Люди. Хомо сапиенсы.
Надеюсь, ты не сторонник расовых теорий о превосходстве одной нации над другой? Если сделали одни, значит могут и другие. В истории примеров много.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

Может, просто купить

А можно и сделать. Верно. Да,

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

ужны огромные инвестиции (десятки и сотни миллиардов баксов) и десятилетия (!) разработки.

Но тогда ты получишь научную школу, опыт, кадры. А поучив готовый станок, производственную линию, ты не получишь ничего.
Любая технология, это набор инструкций, правил, требований. Но по обезьяньи научившись нажимать на кнопки в тех.процессе, на новый уровень ты выйдешь? А, земли у тебя много, олигархам прибыль нужна, давай через 10 лет продадим еще что, новую технологию получим. Сами то мы не можем, это дорого и сложно! Так?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

купить у той же AMD? Ах, они за деньги не продают, какая жалость

Ага. Значит, сам приходишь к выводу, что технологии не стоят денег, так? Земля им нужна. Т.е., по твоей же логике, земля дороже технологий.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

Ну и аппеляция к «прибыль олигархам» это конечно финиш. Не надо нам технологического развития в России, олигархам все уйдёт

Но по твоей логике, надо продавать Россию по кусочкам, что бы олигархи получили технологии, вместо того, что бы они, олигархи затратили (хоть и под дулом пистолета, это уже детали)

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

(десятки и сотни миллиардов баксов) и десятилетия (!) разработки.

для разработки технологий. Ты вообще понимаешь ход своих мыслей?

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 09:56)

. Мир изменился, а ты мыслишь категориями хорошо если 19 века.

Нихрена мир не изменился. Принципиально сейчас тоже самое, как и раньше. Те же джунгли, где все друг друга жрут. "Мир демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы" (С).
И высокие технологии были и раньше. Я так и вижу, как в древнем мире, за технологию производства бронзы (что лучше меди!) отдается пастбища и поля. Потому что купить, украсть или сделать самим ну очень дорого и сложно.
А соседи работают над технологией получения железа...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:00)

А что представлять, RT периодически освещает протесты в штатах, даже антитрамповские после выборов освещала. Про новостные агенства местные я не знаю как у них этот рынок устроен.

Ну, и дальше?
Истерику про вмешательство России напомнить? Т.е. они к там лезут - ты только улыбаешься, у них даже мысль, что иностранное государство их котнролирует, владеет их СМИ вызывает истерику.

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 10:00)

Ты конечно как всегда забыл, что штаты несмотря на все перегибы с жестокостью полиции - все же государство с работающими демократическими институтами. У них например суд независимый есть. Свои СМИ без госцензуры. Это в России Госсми в рот воды набрали и за всех отдувается е1, у них такого нет. Даже излюбленный в России приём - разгон протеста титушками в штатах по очевидной причине невозможен.

я уклонюсь от этого довода вообще.
У них всё в шоколаде - да пожалуйста! не об этом я говорю, и ты это понимаешь.

[МИХАЛЫЧ]

И вообще, ты не оспариваешь, что этот внутренний российский спор активно освещают внутри России силы весьма агрессивного государства, которое является нашим вероятным противником, и готово при удачных обстоятельствах и тебя, и меня в радиоактивную пыль превратить?
И это государство для достижения своих целей убивает людей по всему миру.
И для тебя это нормально?
Ох, либералы...

[Pampa]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:15)

Эх, либералы

[Мизантроп]

Ким, Пу и Тра... Д.Джангиров и А.Финько
https://youtu.be/EOM4ReIaPfg

Упс... Веткой ошибся. Ну пусть будет здесь, умный хохол рассуждает о России тоже.