Россия

[PLTV]

Цитата (atalex @ Май 24 2019, 16:28)

То есть, ты тоже можешь себе позволить отдых в Сочи и даже не переживаешь, что твои деньги за отель сразу отправили в оффшор?

Господи, что за вопросы - конечно, переживаю.
ГК "Алеан", которой принадлежит отель, активно инвестирует во внутренний туризм, делают реновацию старых отелей, создаёт рабочие места, зарегистрирована в России и налоги платит здесь же.

Так что вроде ничего ребята, должны отстегнуть на зелень и асфальт.

Таксист, поганец, взял наличкой - есть мнение, не отчислит с семиста рублей налог, но и в оффшор не должен вывести.

[Ьелецкий]

Цитата (Вуду @ Май 24 2019, 16:49)

- Я не сказал "трудящимся". Я сказал: частным предпринимателям принадлежит очень значительная часть средств производства. Как и в любой капиталистической стране.

- Х-ха-ха! Я думал, ты в этом плохо разбираешься. но. оказывается. ты не разбираешься в этом совершенно!

Кстати: тов. Дэн Сяопин как раз находился в СССР в эпоху НЭП! Довольно большое время. И изучил всё это "вживую" и запомнил, и внедрил спустя полвека в КНР! Что привело к тому, что Китай начал давить США по всем каналам спустя 40 лет после начала "программы 4-х модернизаций" (НЭП), а Россию оставил вообще непонятно где-то позади...

И кто же работает с этими средствами производства? Тоже сами частные предприниматели, да?
Бля, дядя Миша разбирается и в экономике. Я знал!

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:49)

А какой ты там честный пенсионер, нам уже СМИ рассказали.

- Ты же вроде не дебил и не идиот, чтобы в эту хуйню действительно поверить?

[oleg27]

Цитата (Вуду @ Май 24 2019, 16:51)

- Ты же вроде не дебил и не идиот, чтобы в эту хуйню действительно поверить?

А Израиль вам пенсию не платит?

[atalex]

Цитата (Вуду @ Май 25 2019, 00:51)

- Ты же вроде не дебил и не идиот, чтобы в эту хуйню действительно поверить?

Не, я не дебил. Мне же после общения с тобой фобосы еще ласты за измену Родине не завернули.

[atalex]

Цитата (PLTV @ Май 25 2019, 00:49)

Господи, что за вопросы - конечно, переживаю.
ГК "Алеан", которой принадлежит отель, активно инвестирует во внутренний туризм, делают реновацию старых отелей, создаёт рабочие места, зарегистрирована в России и налоги платит здесь же.

Так что вроде ничего ребята, должны отстегнуть на зелень и асфальт.

Таксист, поганец, взял наличкой - есть мнение, не отчислит с семиста рублей налог, но и в оффшор не должен вывести.

А вдруг он на эти деньги в Греции отдохнет? Это же практически то же, что и в оффшор вывезти.

[Rurouni]

Цитата (atalex @ Май 24 2019, 16:46)

С авиаперелетом? Ну-ну.

С перелетом и трансфером аэропорт-отель. Только не регулярку + отель сам берешь, а пакетный тур.

[Вуду]

Цитата (Ьелецкий @ Сегодня, 16:50)

Цитата (Вуду @ Май 24 2019, 16:49)
- Я не сказал "трудящимся". Я сказал: частным предпринимателям принадлежит очень значительная часть средств производства. Как и в любой капиталистической стране.

- Х-ха-ха! Я думал, ты в этом плохо разбираешься. но. оказывается. ты не разбираешься в этом совершенно!

Кстати: тов. Дэн Сяопин как раз находился в СССР в эпоху НЭП! Довольно большое время. И изучил всё это "вживую" и запомнил, и внедрил спустя полвека в КНР!  Что привело к тому, что Китай начал давить США по всем каналам спустя 40 лет после начала "программы 4-х модернизаций" (НЭП), а Россию оставил вообще непонятно где-то позади...

И кто же работает с этими средствами производства? Тоже сами частные предприниматели, да?

- Естественно! А ты не знал до сих пор?? Сколько в Китае уже миллионеров и миллиардеров?! Google в помощь!
https://regnum.ru/news/2327684.html
В Китае в 2016 году насчитывалось 1 миллион 130 тысяч долларовых миллионеров.
https://kapital.kz/world/41179/chislo-dolla...n-chelovek.html
http://ru.rfi.fr/v-mire/20161013-za-odin-g...-kitae-udvoilos

Но порой бедные китайские миллионеры и миллиардеры испытывают реальные трудности (Проклятый Трамп!):
https://prodengi.kz/lenta/v-kitae-rezko-sok...yh-millionerov/

[Мизантроп]

Цитата (Ьелецкий @ Май 24 2019, 16:34)

Ну так фишка, что марксизм это далеко не только это. В вашем "марксизме" любой режим госкапитализм+диктатура будет прогрессивным, хотя это совковое натягивание совы на глобус.
Госкапитализм, да еще и в сочетании с диктатурой никак не препятствует отчуждению трудящихся от продуктов их труда, эксплуатации и прочему, с чем порядочному левому надо бороться. И никак не приближает нас к отмиранию классов и государств, а стремится исключительно закрепить статус-кво.

В идеале, в светлом будущем, отчуждения прибавочного продукта не будет. Это называется коммунизм, и до него человечеству как до Пекина раком.
При социализме ( переходном периоде к коммунизму) прибавочный продукт отчуждается ( то сеть рабочий и крестьянин эксплуатируется) но распределение прибавочного продукта происходит в интересах общества, а не класса эксплуататоров, так как его нет как такового.
Конечно это в идеале, но даже далекая от идеала практика оказалась справедливее сегодняшнего "частного капитализма".

В том же СССР прибавочный продукт распределялся в интересах общества, в первую очередь на оборону этого общества от "цивилизованного мира", на социальные программы, на образование, на фундаментальную науку, спорт, на много чего полезное для страны и общества.
При этом естественно, что генсеку Сталину или Брежневу доставалось гораздо больше чем работяге за станком, но в любом случае - на содержание номенклатуры уходило прибавочного продукта гораздо меньше чем сейчас присваивается капиталистом.

Так что то что вы называете "госкапитализмом + диктатурой", а я социализмом, в любом случае прогрессивней чем частный капитализм.

А то что проповедуете вы - "путь порядочного левого это борьба с любой эксплуатацией и принуждением" это анархизм в чистом виде, который на практике выливается в махновщину.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 16:55)

Цитата (Вуду @ Май 25 2019, 00:51)
- Ты же вроде не дебил и не идиот, чтобы в эту хуйню действительно поверить?

Не, я не дебил. Мне же после общения с тобой фобосы еще ласты за измену Родине не завернули.

- Зачем ты тогда этот дурацкий прикол повторяешь?

[atalex]

Цитата (Rurouni @ Май 25 2019, 00:59)

С перелетом и трансфером аэропорт-отель. Только не регулярку + отель сам берешь, а пакетный тур.

Посмотрел на 2 недели порядка 30 штук с рыла и не олинклюзив, а только завтраки. Да и вообще, зачем русскому человеку отдыхать в стране НАТО, когда есть Сочи?

[atalex]

Цитата (Вуду @ Май 25 2019, 01:06)

- Зачем ты тогда этот дурацкий прикол повторяешь?

Хуясе, прикол. За приколы у нас год условно дают.

[Вуду]

Цитата (Мизантроп @ Сегодня, 17:03)

Так что то что вы называете "госкапитализмом + диктатурой", а я социализмом, в любом случае прогрессивней чем частный капитализм.

- Не надо публику смешить: нынешняя российская автократия типа латиноамериканских аналогов 70-х даже близко не может считаться "образцом для подражания" в качестве "развитой капиталистической страны". Когда банда негодяев захватила власть в стране и высасывает из неё последние соки. Уже даже вообще не стесняясь. А быдлу, составляющему очень значительную часть электората. постоянно делают укол прямо в мозг:
1. Мы окружены врагами!
2. Враги только и мечтают нас захватить и поработить!
3. Единственная надежда на спасение - лично Светлейший! и верный его оруженосец Шойгу!
4. Не станет его - пиздец стране и её народу!
5. Демократы все находятся на содержании у вашингтонского обкома и подхрюкивают ему на "Ухе Мацы", "Дожде" и других канала тель-авиденья.
6. Любые возможные изменения в государственном устройстве и управлении приведут к неминуемому дальнейшему упадку, обнищанию и прочим катастрофам!
7. Пусть лучше они там воруют, только бы нам хуже не стало! Эт уже наворовались. а придут новые, голодные, алчные, будут воровать ещё больше!
И т.д.
Всё это впендюривается охлосу в мозг, всасывается им, откладывается в мозгах, окаменевает там и становится базовым категорическим императивом...

[Ьелецкий]

Цитата (Мизантроп @ Май 24 2019, 17:03)

В идеале, в светлом будущем, отчуждения прибавочного продукта не будет. Это называется коммунизм, и до него человечеству как до Пекина раком.
При социализме ( переходном периоде к коммунизму) прибавочный продукт отчуждается ( то сеть рабочий и крестьянин эксплуатируется) но распределение прибавочного продукта происходит в интересах общества, а не класса эксплуататоров, так как его нет как такового.
Конечно это в идеале, но даже далекая от идеала практика оказалась справедливее  сегодняшнего "частного капитализма".

В том же СССР прибавочный продукт распределялся в интересах общества, в первую очередь на оборону этого общества от "цивилизованного мира", на социальные программы, на образование, на фундаментальную науку, спорт, на много чего полезное для страны и общества. 
При этом естественно, что генсеку Сталину или Брежневу доставалось гораздо больше чем работяге за станком, но в любом случае - на содержание номенклатуры уходило прибавочного продукта гораздо меньше чем сейчас присваивается капиталистом.

Так что то что вы называете "госкапитализмом + диктатурой", а я социализмом,  в любом случае прогрессивней чем частный капитализм. 

А то что проповедуете вы - "путь порядочного левого это борьба с любой эксплуатацией и принуждением" это анархизм в чистом виде, который на практике выливается в махновщину.

Ну, это классический спор, конечно. Но я не вижу, чтобы из госкапитализма+диктатуры был ближе путь к коммунизму, чем из любого варианта капитализма. Что то хуйня, что это.
А "справедливость" зависит от каждого конкретного решения. Очевидно, брежневский совок был "справедливее" диких капиталистических режимов Латинской Америки или ЮВА, но менее "справедливым", чем Швеция, например. Хотя Швеция тоже заходит в тупик с их реализацией умеренного социализма.
Да и "справедливость" самого совка от года к году менялась.

[poxmeliator]

Цитата (Ьелецкий @ Май 24 2019, 16:18)

Кстати, при Сталине была стабильность или нет, она не говорила?

ИМХО нет. Одни скажем так реформы. Курс и векторы меняли постоянно, стабильности как мы понимаем не было. Все ИМХО.

[Мизантроп]

Цитата (Вуду @ Май 24 2019, 16:39)

- Всё это так, но когда средства производства были обобществлены и стали, типа, "общенародными", то эффективность командно-административной системы стала проигрывать иставшейся за бугром буржуинской в разы, материальная заинтересованность управленцев по сравнению с забугорными хозяевами не шла ни в какое сравнение, производительность труда "свободного от эксплуататорского труда" рабочего была меньше в РАЗЫ, производительность колхозного хозяйства была меньше фермерского на ПОРЯДОК, стимул внетрять технологические новинки (И СОЗДАВАТЬ ИХ!) был отбит практически полностью (поговорка в СССР: "если вам удалось сделать изобретение - вы талант, а если удалось его внедрить - вы гений!") - и вся эта бодяга тянулась до 1991 года, пока благодаря фатальным ошибкам демла Горбачёва система не сколлапсировала полность и абсолютно и рухнула. Доказав всему миру "как не надо делать".

Китайские коммунисты ввели НЭП - и тем спаслись. И не выводят её уже 40 (!!) лет. И НЕ СТАНУТ ВЫВОДИТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ПОНЯЛИ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ОШИБКУ МАРКСА-ЭНГЕЛЬСА-ЛЕНИНА-СТАЛИНА: отъединённый от собственности на средства производства человек никогда не станет работать так, как те, кому производство принадлежит.

Неэффективная командно-административная система выдавала 2 в мире ВВП, до которого нынешней России не дотянуться ( если на Госплан не перейдет).
Про внедрение технологий то же не надо. Вроде в советской Армии служили, в ВВС. Без технологий был бы такой авиапарк?
Или может космическую программу без технологий тянули?
То что их внедряли в военку, а не в производство товаров народного потребления, так это нашим забугорным "друзьям" спасибо.

С сельским хозяйством тоже не все так однозначно. Колхозы худо - бедно страну кормили, голода в стране не было, а российский фермер чего то не потянул. Только с образование крупных агрохолдингов ( и во многом на госдотациях) начали выдавать хлеб в товарных количествах.
И то что в сельское хозяйство вкладывали недостаточно, так это тоже спасибо нашим "забугорным!" друзьям.

Управленческие ошибки были, кто спорит. Но то что система была эффективней нынешней - факт.

[poxmeliator]

Кстати спорщики, а как думаете был ли коммунизм социализм в СССР скажем в эпоху Сталина?

[Ьелецкий]

Цитата (poxmeliator @ Май 24 2019, 17:29)

ИМХО нет. Одни скажем так реформы. Курс и векторы меняли постоянно, стабильности как мы понимаем не было. Все ИМХО.

Но все сталинисты почему-то за стабильность.

[Ьелецкий]

Цитата (poxmeliator @ Май 24 2019, 17:30)

Кстати спорщики, а как думаете был ли коммунизм социализм в СССР скажем в эпоху Сталина?

Ну это вопрос в терминах. Для меня СССР это просто вариант ГМК. Хотя в разные периоды, конечно, было сильно по-разному.

[poxmeliator]

Цитата (Мизантроп @ Май 24 2019, 17:29)

Или может космическую программу без технологий тянули? 

Но тут есть одна интрига, космической программе СССР дали мощный старт (базис) немецкие интернированные инженеры. Это как то с само изоляцией с миром не стыкуецо.

P.S. Слышал такую шутку.
Королев на ТАС, Челомей на унитаз, а Янгель на нас.

P.S.S. Да что с космосом многим отраслям дали старт - базис европейский инженеры. Двигателестроение, машиностроение, и т.д.