Россия

[Pampa]

У нас просто вышел спор об исторических параллелях. Не надо торопиться охранительствовать не разобравшись.

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Сен 15 2019, 21:58)

У нас просто вышел спор об исторических параллелях. Не надо торопиться охранительствовать не разобравшись.

Просто в свое время говорилось в сми о дискриминации кавказцев, в т.ч. и в этой сфере

[fahed]

Цитата (Дарт Троцкий @ Сен 13 2019, 16:55)

админы специально негатив ищут.

Вот тебе хорошая новость. В Кимрах состоялось торжественное открытие важного объекта - площадки для мусорных баков.

[volondv02]

Цитата (Pampa @ Сен 15 2019, 15:11)

Личные телохранители и отдельные отряды всадников из германцев. Очень малый процент от всей армии.

В РИ были так же свои спецчасти по охране особых лиц ,как то казаки(считали себя выше русских) и "дикая дивизия" из жителей гор Кавказа, да еще из средней Азии какие то парнишки по "доброте" и промыслам (набегам) близки к горцам Кавказа той поры.
Ничего нового..

[Саша Белый]

До убийства Александра 2 агентурная и телохранительная ( жандармы в штатском и в форме ) охрана была в районе 60-70 человек -что давало возможность круглостуочнои меть несколько патрулей вдоль забора дворца и укмоплектовать 1-2 сопровождающих повозки.

казачий конвой состояли из 2 строевых сотен ( было еще 2 резервных "на льготе" которые быи дома, во время РТВ - они,вместе со одной строевой сотней. занимались охраной главной военной квартиры на ТВД, тем не менее они воевали в строю против турок)

Караульную службу пехотный батальон гвардии нес ( по очереди полки старой гвардии). Церемоинальные мероприятия (усиленные гвардейские карклы в парадке и т.п.) - то и другие пехотные и конные полки гвардии. согалсно планам разработанного цереомниала.

В общем когда каракозов стрелял - то батюшка государь убегал зигазагами.что твой пехотинец на фронте.

Никакой дикой дивизи до ПМВ, не существовало - она была созана в 1914 из вновь сформированных полков (горных - котоыре не имели своих полков в строевых списках - дивизионы или россыпью в другие полки, либо были как инородцы освобоженыот службы) или полков 2-й очереди (вернее полка - один такой был, горный Дагенстанский) , и явлалась обычной кавалерйиской дивизией не 2-й, а даже, 3-й очереди ( после строевых -кавалерйиских и казчьих -1-й очереди, и казачьих дивизий из полков 2-й очрееди.зарнее заложенных в ОШС) -срок готовности ее был только в ноябре 1914.

[volondv02]

Цитата (Саша Белый @ Сен 16 2019, 11:53)

Никакой дикой дивизи до ПМВ, не существовало - она была созана в 1914 из вновь сформированных полков (горных - котоыре не имели своих полков в строевых списках - дивизионы или россыпью в другие полки, либо были как инородцы освобоженыот службы) или полков 2-й очереди (вернее полка - один такой был, горный Дагенстанский) , и явлалась обычной кавалерйиской дивизией не 2-й, а даже, 3-й очереди ( после строевых -кавалерйиских и казчьих -1-й очереди, и казачьих дивизий из полков 2-й очрееди.зарнее заложенных в ОШС) -срок готовности ее был только в ноябре 1914.

Собственный Его Императорского Величества Конвой — формирование русской гвардии, осуществлявшее охрану царской особы.
Основным ядром конвоя были казаки Терского и Кубанского казачьих войск. В Конвое также служили черкесы, ногайцы, ставропольские туркмены, другие горцы-мусульмане Кавказа, татары (команда мусульман, с 1857 года четвёртый взвод л-гв. Кавказского эскадрона), грузины, крымские татары, другие народности Российской Империи.
Так ясней?
Кстати "дикая дивизия" была лишь страшным пугалом,ибо что особых побед я не помню(ИМХО). Хотя как батька Махно их проредил с тачанок максимами ,мне читать приходилось.
ЗЫ: Идея , кстати"дикой дивизии" взялась из того же конвоя,но это другая история.

[Juan Carlos]

Главное, что русских туда не брали. Только настоящих воинов - козаков и кавказских ребят. А из крепостных рабов какие воины?
Так и сейчас царь говорит - нам нужны ребята с кавказа, казаки уже есть.

[Саша Белый]

И был в одном из эскадронов 4-й мусульманский взвод (где служили всякие там выше простого юноши с Кавазаа. чтобы их немного обетесать и не пустить их и всю семью к Шамилю ) и что? Из этого следует что царизм опирался на 4-й взвод из нерусских чтобы иметь какую то спецчасть , а на остальные взводы (из обычных казаков с вкраплением немусульманских горцев ) кавказских казачих войск ( более привитых к одиночной джигитовке и стрельбе в постоянных стычках)-видимо не надеялись

[Retwizan]

Не пойму чёйта я вашего спора.
Некоторым представителям горных народов, как и остальным подданным Российской империи, была предоставлена высокая честь служить и охранять царя-батюшку.
Кто-то пытается представить это в качестве некой выплаты им дани или чо?

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 12:55)

Кто-то пытается представить это в качестве некой выплаты им дани или чо?

Нет. Читай с начала.

[volondv02]

Цитата (Саша Белый @ Сен 16 2019, 12:39)

И был в одном из эскадронов 4-й мусульманский взвод (где служили всякие там выше простого юноши с Кавазаа. чтобы их немного обетесать и не пустить их и всю семью к Шамилю ) и что? Из этого следует что царизм опирался на 4-й взвод из нерусских чтобы иметь какую то спецчасть , а на остальные взводы (из обычных казаков с вкраплением немусульманских горцев ) кавказских казачих войск ( более привитых к одиночной джигитовке и стрельбе в постоянных стычках)-видимо не надеялись

Саш,не тормози!
Просто порой неприятные силовые акции проще проводит "пришлым,варягам латышским стрелкам и т.п", то есть не имеющим связь с данным местом.Подобная история сложилась с Дальним Восток,когда что то произошло насчет праворульных машин .Там народ забурлил по такому делу,а разгонять местный Омон отказался.Пришлось "Зубр" из Подмосковья,туда гнать.Ходят слухи тайные ,что Димон и решил тогда переименовать в полицию ,дабы дистанцировать от народа.Ингушетия ,верней взвод на митинге ,показала что идея не взлетела.

[Pampa]

Цитата (volondv02 @ Сегодня, 13:07)

Просто порой неприятные силовые акции проще проводит "пришлым,варягам латышским стрелкам и т.п"

Если общество сословное, а при царе оно таким было, никто не будет заморачиваться таким вопросом свой народ или не свой. Чужое сословие, вперед разгоняем.

[volondv02]

Цитата (Pampa @ Сен 16 2019, 13:12)

Если общество сословное, а при царе оно таким было, никто не будет заморачиваться таким вопросом свой народ или не свой. Чужое сословие, вперед разгоняем.

Ну Павла Первого грохнули не крестьянине и мещане, а родные служивые дворяне (да какие!), а если бы его охраняли гатчинцы(свои преторианцы) все могло пойти по другому..

[Pampa]

Цитата (volondv02 @ Сен 16 2019, 13:26)

Ну Павла Первого грохнули не крестьянине и мещане, а родные служивые дворяне (да какие!), а если бы его охраняли гатчинцы(свои преторианцы) все могло пойти по другому..

Так и Юлия нашего Цезаря тоже не абы кто завалил. Элита Рима валила. Не пускали в сенат с охраной.

[Retwizan]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:00)

Нет. Читай с начала.

Так я и прошу разъяснить на простой, рабоче-крестьянской мове.
Потому как нипанатна, пачиму рабов в охране императора не должно быть. Потому, что они Павла наебнули табакеркой чи шо?

[Pampa]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 14:23)

пачиму рабов в охране императора не должно быть

Почему не должно? Были и рабы.

[Retwizan]

Карлыч с тобою не согласен.

[Саша Белый]

Цитата

Саш,не тормози!
Просто порой неприятные силовые акции проще проводит "пришлым,варягам латышским стрелкам и т.п", то есть не имеющим связь с данным

При чем здесь ри?
4-й взвод кавказской сотни у царей был за силовые акции против населения?
В Вики есть подробная статья про то же кровавое воскресенье , там есть роспись по ротам и полкам кто где стоял и с олько залпов сделал. Обошлись и без варягов.
Это уд срвдепия без латышских стрелков и китайских отрядов не могла обойтись - скосплеить лёгкую копию кровавого воскресенья великорусские ркка или местные сонмоглриеще, в вот дальше- как оказалось кровавое воскресенье не такое уж и кровавое и нужны были китайские спецотряды

[volondv02]

Цитата (Саша Белый @ Сен 16 2019, 14:40)

При чем здесь ри?
4-й взвод кавказской сотни у царей был за силовые акции против населения?
В Вики есть подробная статья про то же кровавое воскресенье , там есть роспись по ротам и полкам кто где стоял и с олько залпов сделал. Обошлись и без варягов.
Это уд срвдепия без латышских стрелков и китайских отрядов не могла обойтись - скосплеить лёгкую копию кровавого воскресенья великорусские ркка или местные сонмоглриеще, в вот дальше- как оказалось кровавое воскресенье не такое уж и кровавое и нужны были китайские спецотряды

Саша остановись!

В начале (2-3 страницы назад)речь шла о кавказцах, коих не берут не в МВД ,не в Нацгвардию.Потом речь зашла о германцах-преториа́нцах (Москва 3 Рим).Я указал что горцы так же были в импер.конвое.
Никто не писал ,что карательные части только из пришлых(не китайцы подавлением 1905 года занимались).Просто правителям крайне удобно, что были части завязанные исключительно на власть имущих.

[poxmeliator]

Цитата (volondv02 @ Сен 16 2019, 17:20)

В начале (2-3 страницы назад)речь шла о кавказцах, коих не берут не в МВД ,не в Нацгвардию.

Справедливости ради там было о другом. Что по блату не смогли пропехнуть родственника, не срослось.
Кавказ.


Один из мужчин пожаловался главе государства на то, что хотел устроить по знакомству своего сына в кадетское училище, но знакомые отговорили его от данного шага, сообщив, что есть негласное указание не принимать уроженцев Дагестана, Чечни и Ингушетии в военные учебные заведения.