Россия

[Pampa]

[Juan Carlos]

Клишас? Это который с австрийским или швейцарским гражданством?
Ведь его должны были отодвинуть от власти, это вчера Питун сказал Михалычу. Неужто набрехал?

[Rurouni]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 16 2020, 14:20)

а что в этом такого удивительного?
во всех развитых странах именно так и есть - фискальный тоталитаризм
в гермашке он такой, что России и не снилось

Есть довольно большая разница между западным фискальным тоталитаризмом и российским. На западе категорически не стоит уклоняться от уплаты налогов. Выипут так, что на всю жизнь расхочешь. В России пока еще можно поуклоняться, но с к каждым годом все труднее. Однако, даже если честно платить все налоги, это не гарантирует что налоговая не хлопнет твой бизнес - Российская особенность.

Путь номер раз, налоговый рэкет. В один прекрасный момент тебе неожиданно блокируют счета. За нарушения, которых у тебя нет. Ты думаешь что это какая-то ошибка, звонишь налоговую разобраться - а там дурочку включают. А потом доводят окольными путями коммерческое предложение по разблокировке. И варианта у тебя два - заплатить взятку и разблокировать счёт или идти судиться. Суд ты выиграешь, безусловно. Но пока суд будет идти (а это несколько месяцев), твои счета будут заблокированы. А это для многих бизнесов - моментальный капут.

Путь номер два - национальные особенности НДС. НДС это такой интересный предмет, вроде ты его заплатил, а вроде и нет. Есть у тебя поставщик, вы хорошо сотрудничаете несколько лет. Потом приходит налоговая проверка и впаивает тебе огромный долг по НДС, лишая оборотных средств. Оказывается, твой поставщик за эти годы недоплатил налоговой пару десятков лямов НДС и свалил на Кипр. И теперь эти пару десятков лямов будешь платить ты. Почему? А потому что. Законодательство у нас такое - пидор он, а платишь ты. И бизнес накрывается.

Путь номер три - пересмотр налоговой договоров и схем работы. Вы наняли временных сотрудников по ГПД? Наняли фрилансера-ИПшника? Сделали какую-то налоговую оптимизацию? Так вот, котики, налоговая может любую законную налоговую оптимизацию и признать экономию на налогах необоснованной налоговой выгодой. Еще раз - признать законные действия незаконными. И пересчитать вам налоги за несколько лет. Сумма налоговой задолженности скорее всего обанкротит ваш бизнес.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Янв 16 2020, 17:01)

Мишустин выступил против списания долгов россиян

https://lenta.ru/news/2020/01/16/mishu/

А я вот тоже против. Вокруг меня куча дятлов которые пытаются занять денег потому что все в ипотеке, автокредитах и еще и потребы. Этим олухам за мой счёт что ли кредиты списать надо?

[rannev]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 16 2020, 15:27)

А почему бы не ввести в РФ налог на бедных?
Бить нищету рублем.
Тогда невыгодно станет быть бедным и россиян заставят разбогатеть. Раз уж по хорошему они не понимают, нужно немного жесткости проявить.

Да ты у Явлинского украл эту идею про бедность как педикулез.
А в СССР был налог на нестояк.

[Agapit]

Цитата (Pampa @ Янв 16 2020, 11:39)

После Вовы останется пепелище, так что не забудут.

Вангую, после Вовы останется Путинизм.

[A.L.X]

Цитата (Rurouni @ Янв 16 2020, 18:32)

Есть довольно большая разница между западным фискальным тоталитаризмом и российским. На западе категорически не стоит уклоняться от уплаты налогов. Выипут так, что на всю жизнь расхочешь. В России пока еще можно поуклоняться, но с к каждым годом все труднее. Однако, даже если честно платить все налоги, это не гарантирует что налоговая не хлопнет твой бизнес - Российская особенность.

Путь номер раз, налоговый рэкет. В один прекрасный момент тебе неожиданно блокируют счета. За нарушения, которых у тебя нет. Ты думаешь что это какая-то ошибка, звонишь налоговую разобраться - а там дурочку включают. А потом доводят окольными путями коммерческое предложение по разблокировке. И варианта у тебя два - заплатить взятку и разблокировать счёт или идти судиться. Суд ты выиграешь, безусловно. Но пока суд будет идти (а это несколько месяцев), твои счета будут заблокированы. А это для многих бизнесов - моментальный капут.

Путь номер два - национальные особенности НДС. НДС это такой интересный предмет, вроде ты его заплатил, а вроде и нет. Есть у тебя поставщик, вы хорошо сотрудничаете несколько лет. Потом приходит налоговая проверка и впаивает тебе огромный долг по НДС, лишая оборотных средств. Оказывается, твой поставщик за эти годы недоплатил налоговой пару десятков лямов НДС и свалил на Кипр. И теперь эти пару десятков лямов будешь платить ты. Почему? А потому что. Законодательство у нас такое - пидор он, а платишь ты. И бизнес накрывается.

Путь номер три - пересмотр налоговой договоров и схем работы. Вы наняли временных сотрудников по ГПД? Наняли фрилансера-ИПшника? Сделали какую-то налоговую оптимизацию? Так вот, котики, налоговая может любую законную налоговую оптимизацию и признать экономию на налогах необоснованной налоговой выгодой. Еще раз - признать законные действия незаконными. И пересчитать вам налоги за несколько лет. Сумма налоговой задолженности скорее всего обанкротит ваш бизнес.

Налоговая за последнее время сильно поменялась в сторону четкости работы.
если сравнивать, например жизнь юридического лица - налогоплательщика в 2010 и сейчас.

- обнал практически прихлопнули, а еще не так давно, лет 5 назад большинство моих знакомых работали и платили з\пл в серую. Контрагенты многие предлагали расплатится наликом, сейчас нет такого у нас в отрасли.

- последний раз к нам приходил человек из налоговой лет 5 назад, сейчас абсолютное большинство проверок заочное и претензии по доначислениям приходят через электронный документооборот, так что озвучить прайс в принципе невозможно

- раньше, если ты не платил вовремя налоги тебя вызывали, журили, ругались, грозились и т.п.и т.д, но ты реально мог по году не платить, отписываясь письмами. Пени меньше, чем проценты по кредиту. Потом этот срок сократился до трех месяцев (быстрее налоговая просто не могла увидеть недоимку). Сейчас это все происходит в текущем режиме. не заплатил за месяц - в следующем заблокируют счета.

- по НДС так и есть, но у нас многие десятки контрагентов, стараемся быть разборчивыми и ни разу не попадали на эту историю. Но ты не прав, доначисляют как раз то, что ты не заплатил, приняв расходы по этому контрагенту зачетом

- один раз у нас заблокировали счета за то, что я вовремя не ответил на какой-то запрос, и попытались затупить, я сразу же накатал письма в вышестоящую налоговую, прокуратуру и администрацию. разблокировали на след.день и еще позвонил зам.начальника районной фнс с вопросом - чего я такой нервный, и больше история не повторялась.

- если ты строго по ТК ведешь кадровый документооборот, у налоговой нет шансов чего то там тебе доначислить - суды встают на сторону налогоплательщика. Если как попало - сам виноват

- ну и на всякий случай (мы тут привыкли ко всяким случаям), лучше иметь хотя бы пару юр.лиц, тогда блокировки для тебя не смертельны.

Не знаю, что там у него в премьерстве получится, но в ФНС он работу сделал хорошо. Другое дело, что ФНС это про деньги собирать, а Премьер - это, желательно, про развивать.

[Rurouni]

- обнал практически прихлопнули, а еще не так давно, лет 5 назад большинство моих знакомых работали и платили з\пл в серую. Контрагенты многие предлагали расплатится наликом, сейчас нет такого у нас в отрасли.

Где как. Обнала стало ощутимо меньше, но во множестве мсб его еще дофига.

- последний раз к нам приходил человек из налоговой лет 5 назад, сейчас абсолютное большинство проверок заочное и претензии по доначислениям приходят через электронный документооборот, так что озвучить прайс в принципе невозможно

Подробностей по истории не помню, года два назад коллеги по цеху рассказывали о подобных случаях вымогательства взяток.

- если ты строго по ТК ведешь кадровый документооборот, у налоговой нет шансов чего то там тебе доначислить - суды встают на сторону налогоплательщика. Если как попало - сам виноват

Вы просто не попадали. Это не от строгости ведения зависит, налоговая может самопроизвольно решить что ваши отношения с фрилансером - трудовые. И пересчитать налоги. Это же касается популярного формата дробления бизнесов ради налоговой оптимизации. Налоговая их объединяет и впаивает как по ОСНО. У нас, например, каждый первый имеет как минимум 2 юрика - УСН и ОСНО, для разных контрагентов. Для оптимизации внутренних расходов еще пара-тройка. Если приходит налоговая и объединяет (прецедент был) - можно бизнес закрывать.

- ну и на всякий случай (мы тут привыкли ко всяким случаям), лучше иметь хотя бы пару юр.лиц, тогда блокировки для тебя не смертельны.

Это обязательно. Как и практика не держать дольше пары суток деньги на р/с, пошедшая после волны отзывов лицензий.

[Саша Белый]

Про то что органы (не только налоговая. но и гэбня,менты, всякие надзоры) -кошмарят бизнес -рассказывается (с именно такими же выражениями) на экономическом форуме в Питере,в присутствии высших чиновников (в общем то некоторые высшие чиновники,типа Кудрина, и сами так говорили). Бегсство капиталов - все возрастает.
А нам тут пытаются рассказать про рост жиров в масле.

зы
чтобы не было обидно -в бульбалэнде так же, а может в чем то и хуже (например одной стороны нет такого размаха у "важных людей",но зато главный воробей очень алчный и все гребет под себя.доходя до совсем уже анекдотических случаев,но страна меньше,беднее, нет такой широты и глубины глубины и реалии жизни все время его присаживают на жопу).

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2020, 21:18)

Про то что органы (не только налоговая. но и гэбня,менты, всякие надзоры) -кошмарят бизнес -рассказывается (с именно такими же выражениями) на экономическом форуме в Питере,в присутствии высших чиновников (в общем то некоторые высшие чиновники,типа Кудрина, и сами так говорили). Бегсство капиталов - все возрастает.
А нам тут пытаются рассказать про рост жиров в масле.

Ага, давай их вообще от налогов освободим Пусть налоги только "наеиное быдло" платит.
Вообще, надо так. Годовой доход свыше 60 лямов - плати 50-процентный налог

[Саша Белый]

Кек. На вопрос - можно ли не кошмарить бизнес ( финтами как указаны выше - например, с предварительным арестом счетов на ровном месте, зная что суд пусть и 146% выигрышный будет через полгода, а фирма разориться уже сейчас и т.п.и и.д) - начинаем вопросы , аж заламывая руки, как это не платить налоги.

Вот уж не знал что ' козлить комерсов на бабки" это равно " платить налоги"

[0Entry]

Премьерчик у нас новый прикольный,по недвиге уже миллиардерчик вроде как.Детки в Швейцарии за 200 000 Евро в год учились.
Судя по его предыдущим закидонам основная цель в экономике "россияне-новая нефть".

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 16 2020, 21:26)

Ага, давай их вообще от налогов освободим Пусть налоги только "наеиное быдло" платит.

Приведённые выше примеры - это как раз с теми кто налоги платит.

Цитата

Вообще, надо так. Годовой доход свыше 60 лямов - плати 50-процентный налог

Это ты на физиков перескочил, я так понимаю? У физиков тема с круто восходящей прогрессивной шкалой - чистый популизм. Чем больше доход у человека, тем больше у него возможностей налоговых оптимизаций. Включая иностранные юрисдикции.

[Rurouni]

Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2020, 21:18)

зы
чтобы не было обидно -в бульбалэнде так же, а может в чем то и хуже (например одной стороны нет такого размаха у "важных людей",но зато главный воробей очень алчный и все гребет под себя.доходя до совсем уже анекдотических случаев,но страна меньше,беднее, нет такой широты и глубины глубины и реалии жизни все время его присаживают на жопу).

В братской Украине в позапрошлом году какие-то добробаты (Азов, кажется) тупо пришли и отжали офис у моего знакомого. Со всей техникой и налом что был (благо было немного, тыщ 15 баксов). В Харькове дело было, кажись. Если приедет в феврале этанол потреблять - спрошу удалось ли что вернуть.

[Gleb]

Цитата (Саша Белый @ Янв 16 2020, 21:32)

Кек. На вопрос - можно ли не кошмарить бизнес ( финтами как указаны выше - например, с предварительным арестом счетов на ровном месте, зная что суд пусть и 146% выигрышный будет через полгода, а фирма разориться уже сейчас и т.п.и и.д) - начинаем вопросы , аж заламывая руки, как это не платить налоги.

Вот уж не знал что ' козлить комерсов на бабки" это равно " платить налоги"

Так для них и налоги - это тоже "кошмарить"

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Янв 16 2020, 21:47)

Это ты на физиков перескочил, я так понимаю? У физиков тема с круто восходящей прогрессивной шкалой - чистый популизм. Чем больше доход у человека, тем больше у него возможностей налоговых оптимизаций. Включая иностранные юрисдикции.

Довод из серии: "зачем нам законы, если их все равно кто-то нарушает"
В Штатах, например, подоходный до 39,6% при доходе чуть больше 400 тысяч $

[Pampa]

Цитата (Gleb @ Сегодня, 22:00)

Довод из серии: "зачем нам законы, если их все равно кто-то нарушает"
В Штатах, например, подоходный до 39,6% при доходе чуть больше 400 тысяч $

Это ты к чему? Новый премьер же сказал, никакого налога на богатых.

[Gleb]

Цитата (Pampa @ Янв 16 2020, 22:04)

Это ты к чему? Новый премьер же сказал, никакого налога на богатых.

А я тут пел дифирамбы этому премьеру?

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 16 2020, 22:00)

Довод из серии: "зачем нам законы, если их все равно кто-то нарушает"
В Штатах, например, подоходный до 39,6% при доходе чуть больше 400 тысяч $

Со штатовский системой плохо знаком, но предполагаю что люди с такими доходами оптимизацию налогов юзают в хвост и в гриву. Я за себя плачу совокупно меньше налогов, чем когда был наемным работником, хотя годовой доход вырос в разы.

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Янв 16 2020, 21:56)

Так для них и налоги - это тоже "кошмарить"

В некоторых случаях да. Например, когда у тебя основные расходы - это ФОТ, приходится очень сильно выкручиваться с разными схемами налоговой оптимизации. Потому что наше налоговое законодательство писалось под предприятия с ФОТ в пределах 30% расходов. Есть льгота по страховым взносам для IT-компаний, но это не снимает проблему НДС (расходы на ФОТ не возмещаются). Резидентство Сколково может помочь, но это узкая частная история со своими неочевидными подводными камнями. Вообщем, сильно не для всех.

В итоге народ выкручивается со оптимизацией и вроде формально все законно, но натянуть могут легчайше. Потому что костыли в виде льгот тоже писались далекими от отрасли людьми.