Россия

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Фев 18 2020, 14:55)

В таком случае, согласно ТК, люди, которым ты затягиваешь выплату зарплаты, не обязаны выходить на работу. при этом средняя зп им будет начисляться

По ТК так, на практике по-другому конечно. Они могут пойти домой, но в этом случае гарантированно получат куй без соли. Потому что новых денег у компании не появится.

[Juan Carlos]

Цитата (Gleb @ Фев 18 2020, 14:45)

Еще раз. Эти люди получали только облигации и никаких денег?

Еще раз. Люди получали неликвидные бумажки вместо заработанных денег. Массово. Годами.
Вот, что об этом говорит твой министр финансов: https://www.mk.ru/economics/2017/02/28/trag...podozrenie.html

Цитата

Вскоре гражданам пришлось покупать облигации на принудительной основе — за счет средств населения советское правительство десятилетиями решало свои финансовые проблемы. А чтобы не возникало случаев уклонения от такого обязательства, бумаги выдавали вместо заработных плат. Затем последовали и другие ограничительные меры — доходность облигаций снизилась до 3–4%, конвертация в бумаги новых займов проходила с коэффициентом 3 к 1, а их погашение было отсрочено на 20–30 лет. В результате многие обладатели бумаг так и не дождались возможности получить обещанные деньги — после развала СССР облигации превратились в обычную макулатуру.

Итак, человек работает, но зарплату полностью ему не выдают, а дают какие-то бумажки, с обещанием погасить их через 5, 10, 20 лет, а потом замораживают погашение на 30. И всё.
И это всё делают коммуняки, про которых ты тут крякаешь о партбилетах и ответственности.

Если б вообще зарплату не платили, а только бумажки - было б и вовсе прекрасно. Хотя да, было такие, что и не платили, и бумажек не выдавали - трудодни в колхозах. Натуральный расчет, как в дофеодальную эпоху. То есть, ни денег, ни облигаций. И ничего, никто партбилет не сложил.

[Rurouni]

Цитата (Pampa @ Фев 18 2020, 14:57)

Вчера говорили "мы одна команда, практически семья.
Сегодня уволняют половину.
Завтра оставшимся скажут "здесь остались самые лучшие, мы как одна команда мы пойдем к новым свершениям".

Иногда увольнять приходится. Иногда больше чем половину. Иногда именно тех кого ты называл своей командой. Кого долго и упорно хантил. И без положенных по ТК выплат. Это пиздец как сложно и ничего приятного в этом нет. А еще довольно мерзко когда метаешься между "надо увольнять" и "подождем еще пару месяцев может станет лучше", а лучше не становится и увольнять надо уже больше народу.

[Gleb]

Цитата (poxmeliator @ Фев 18 2020, 14:51)

Не в обиду. Опять же вопрос, а что жрать эти полгода? Я даже откину что надо платить коммуналку налоги и т.д. родной госсмашине на эти проблемы наплевать. Простой вопрос а жрать, что? Работник как правило намного меньше материальной обеспечен чем руководство, и затягивания поясов поможет на очень короткий срок. Скажем так я видел эти ситуации, со стороны работников.

СССР закончился. Никто тебе рабочее место с регулярной, вовремя выплачиваемой зарплатой не гарантирует

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Фев 18 2020, 15:03)

СССР закончился. Никто тебе рабочее место с регулярной, вовремя выплачиваемой зарплатой не гарантирует

Для желающих таких мест есть госслужба.

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Фев 18 2020, 14:57)

Завтра оставшимся скажут "здесь остались самые лучшие, мы как одна команда мы пойдем к новым свершениям".

Практичка дочь практика.

Говорят следующее: хренали расселись работайте. Не нравиться в миг вылетите, на ваше место всегда по сговорчивей надуться работники.

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Фев 18 2020, 15:04)

Для желающих таких мест есть госслужба.

Чё, всех желающих автоматом на госслужбу берут? ЛОЛ

[Прапор]

Цитата (poxmeliator @ Фев 18 2020, 14:51)

Не в обиду. Опять же вопрос, а что жрать эти полгода? Я даже откину что надо платить коммуналку налоги и т.д. родной госсмашине на эти проблемы наплевать. Простой вопрос а жрать, что? Работник как правило намного меньше материальной обеспечен чем руководство, и затягивания поясов поможет на очень короткий срок. Скажем так я видел эти ситуации, со стороны работников.

Я противник этого законодательства.

А зачем работать там, где не дают зарплату? Взыскивай через суд, увольняйся, ищи другую работу. В моем случае часть уволилась, часть приостановило работу(ТК дает право), приходилось и самому выполнять часть работы за них, так ка людей не хватало, часть осталась работать. Варианты я расписал, или все получают зарплату сейчас, но через месяц все идут на мороз, или "немного потерпеть" и получить свои деньги.

[Pampa]

Цитата (Прапор @ Фев 18 2020, 15:07)

А зачем работать там, где не дают зарплату? Взыскивай через суд, увольняйся, ищи другую работу. В моем случае часть уволилась, часть приостановило работу(ТК дает право), приходилось и самому выполнять часть работы за них, так ка людей не хватало, часть осталась работать. Варианты я расписал, или все получают зарплату сейчас, но через месяц все идут на мороз, или "немного потерпеть" и получить свои деньги.

В твоём случае хотя бы честно. Но у тебя исключение из правил.

[Gleb]

Цитата (Rurouni @ Фев 18 2020, 15:01)

По ТК так, на практике по-другому конечно. Они могут пойти домой, но в этом случае гарантированно получат куй без соли. Потому что новых денег у компании не появится.

Тогда через суд

[poxmeliator]

Цитата (Прапор @ Фев 18 2020, 15:07)

А зачем работать там, где не дают зарплату? Взыскивай через суд, увольняйся, ищи другую работу. В моем случае часть уволилась, часть приостановило работу(ТК дает право), приходилось и самому выполнять часть работы за них, так ка людей не хватало, часть осталась работать. Варианты я расписал, или все получают зарплату сейчас, но через месяц все идут на мороз, или "немного потерпеть" и получить свои деньги.

Увольняются. Самый упорные потом через суд выбивают деньги. Жить на что то надо. Месяц еще терпят, пока заначки есть. А потом все начинает катиться под откос.

Но разговор о законодательстве, где хотят сделать задержку выплату зарплаты нормальной практикой не наказуемой. Я даже спорить не буду, если это введут то весь бизнес сразу же перейдет на схемы с задержкой зарплаты.

[Прапор]

Цитата (poxmeliator @ Фев 18 2020, 14:51)

P.S. А можно не скромный вопрос а какое было производство, Что он через полгода такого треша остался жив? Массовый уход работников это смерть производства хоть и с другой стороны. Что то украдут, что то потеряют, что проебут, что то сломают. И через полгода будет разгром как после нашествия Мамая, что можно начинать с заново с нуля.

Производство электротехнической керамики.
Воровали, курочили, но производство работало и непосредственно занятое в производстве оборудование сохранилось. Так как остались ответственные люди, в основном, но уроды были, да. Один разьебал часть незадействованных станков, на цветмет( пускатели, эл.двигатели, проводка), мотивируя это тем, что зарплаты нет а жить надо, но его пришлось оставит, так как был хорошим спецом и без него был бы швах.

[Rurouni]

Цитата (Gleb @ Фев 18 2020, 15:15)

Тогда через суд

Что через суд? Взыскать что-то с компании с долгами без активов? Вперед. Когда компания загибается, взыскивать с нее уже нечего как правило.

[Rurouni]

Цитата (poxmeliator @ Фев 18 2020, 15:15)

Увольняются. Самый упорные потом через суд выбивают деньги. Жить на что то надо. Месяц еще терпят, пока заначки есть. А потом все начинает катиться под откос.

Но разговор о законодательстве, где хотят сделать задержку выплату зарплаты нормальной практикой не наказуемой. Я даже спорить не буду, если это введут то весь бизнес сразу же перейдет на схемы с задержкой зарплаты.

Не наказуемое уголовно.

[Прапор]

Цитата (poxmeliator @ Фев 18 2020, 15:15)

Но разговор о законодательстве, где хотят сделать задержку выплату зарплаты нормальной практикой не наказуемой. Я даже спорить не буду, если это введут то весь бизнес сразу же перейдет на схемы с задержкой зарплаты.

Обычный договор - один продает(свой труд), другой покупает. Условия договора не выполнены - расторжение договора, суд, взыскания. Причем здесь уголовка?

[Саша Белый]

За присваивание чужих средств из "корыстной личной заинтересованности" (имено про нее ,а не про банкроство и отключение э-ва написано в статье 145.1 и 145.2).
Это когда с эв-вом все ок, с санпин и договоарми нормуль, и с НДС тоже

А ты на депозит положил фонд зарплатный. И процент поделили с главбухом пополам.
А петрушкам найомным навешали лапши про трудные веремна и что надо немного потерпеть.

[Прапор]

Цитата (Rurouni @ Фев 18 2020, 15:20)

Что через суд? Взыскать что-то с компании с долгами без активов? Вперед. Когда компания загибается, взыскивать с нее уже нечего как правило.

Субсидиарная ответственность все чаще лезет в суд.практику, по словам юриста.

[Прапор]

Цитата (Саша Белый @ Фев 18 2020, 15:32)

За присваивание чужих средств из "корыстной личной заинтересованности" (имено про нее ,а не про банкроство и отключение э-ва написано в статье 145.1 и 145.2).
Это когда с эв-вом все ок, с санпин и договоарми нормуль, и с НДС тоже

А ты на депозит положил фонд зарплатный. И процент поделили с главбухом пополам.
А петрушкам найомным навешали лапши про трудные веремна и что надо немного потерпеть.

Мошенничество, не?

[Juan Carlos]

Цитата (Прапор @ Фев 18 2020, 15:37)

Мошенничество, не?

Смекалочка.

[Саша Белый]

"если в его действиях не содержится иного состава преступления." - даьше уже квалифиация юристов идет. Точно так же как разбой-кража-мошеничество отличается и драка-хулиганство-причинение ущерба.
и т.п. тратовки

Я так могу предположить что расказы -"жизнь трудная , очнеь сука тяжело,нвыносимо горько -занес с главбухом фонд ЗП на срочный депозит , и вообще это все на время было только, вообще нкиакго права не хотел поулчать и завладевать тоже, просто хотел вот вот отдать ,когда опера руки выкрутили в руке уже ручка была платежку подписать на выплту по ведомости" под 145 - идет более лучше,чем доказывать "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" потому что люди временно не получали полгода ЗП пока глабуху и дереку капало 3 % годовых.

В 90е годы кстати частенко бывало такое .У меня товарищ в ЧВАУШ учился (поступил через пару лет после того как дядя Миша улетел в Израиль) - так там начальник с финиками такое делали. Даже на тех небольших зарплатках что тогда были (тем более у курсантов то) -вполне нормально было. Годная тема.