Россия

[poxmeliator]

Цитата (Прапор @ Мар 12 2020, 15:41)

То полностью отключают трансляцию, то на время критики. Пиздец пиздец, просто.

З - Заготовочка.

Сошлюсь на Вас же. Пост Сегодня, 15:30

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:31)

А себе то какое местечко присмотрел? Капо небось? Будешь Фахеда перевоспитывать?

"капо" как и "гауляйтер" это из ваших терминов. Ты меня пжлста к ним не приплетай, не возьми за труд.

Когда тебя назначат старшим секции правопорядка (ну или младшим секции) -
Я буду на кухне бухтеть, за вашу и нашу свободу.

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 12 2020, 15:47)

Я буду на кухне бухтеть, за вашу и нашу свободу.

Мечтать не вредно! Кто ж тебя до лагерного пищеблока допустит то! Тыж там все продукты попортиш!

[валерий]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2020, 15:45)

В какие?
Ты же Патриот! Не ной и сплотись вокруг Вождя в угрожаемый период! "Ветры враждебные дуют над нами..."

Я патриот страны,а не вождя и системы.

[Прапор]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2020, 15:43)

Главное чтоб Самое Ценное Достояние России не пострадало!

Люди, которые критикуют поправку, не любят Россию. Атаки, которые сегодня идут на Терешкову — это атаки на нашу страну, потому что она внесла предложение, которое делает Россию сильнее. Владимир Владимирович — это стержень Российской Федерации. Путин внутренне не может позволить себе умыть руки и сказать: «Я пошел». Он подхватил Россию у точки невозврата и взял на себя ответственность, которая останется с ним пожизненно. Соцопросы показывают, что граждане его поддерживают, и их мнением нельзя пренебрегать, поэтому Путин должен иметь право на новые выборы. Для президента всегда было важно мнение людей, именно поэтому он не согласился продлить свои полномочия автоматически. Мнение Конституционного суда должно быть положительным, ибо выбор народа следует уважать. Запрет на участие в выборах действующего президента является дестабилизирующим фактором. Нефть и газ могут падать в цене, но наше преимущество — Путин, мы его должны защитить.
https://meduza.io/paragraph/2020/03/12/nash...utm_medium=main

[slab105]

Цитата (валерий @ Мар 12 2020, 15:53)

Я патриот страны,а не вождя и системы.

"Ты за страну или за народ?" ©

[pilotv]

Цитата (Прапор @ Мар 12 2020, 15:53)

Люди, которые критикуют поправку, не любят Россию. Атаки, которые сегодня идут на Терешкову — это атаки на нашу страну, потому что она внесла предложение, которое делает Россию сильнее. Владимир Владимирович — это стержень Российской Федерации. Путин внутренне не может позволить себе умыть руки и сказать: «Я пошел». Он подхватил Россию у точки невозврата и взял на себя ответственность, которая останется с ним пожизненно. Соцопросы показывают, что граждане его поддерживают, и их мнением нельзя пренебрегать, поэтому Путин должен иметь право на новые выборы. Для президента всегда было важно мнение людей, именно поэтому он не согласился продлить свои полномочия автоматически. Мнение Конституционного суда должно быть положительным, ибо выбор народа следует уважать. Запрет на участие в выборах действующего президента является дестабилизирующим фактором. Нефть и газ могут падать в цене, но наше преимущество — Путин, мы его должны защитить.
https://meduza.io/paragraph/2020/03/12/nash...utm_medium=main

Оленевод нахера в это говно полез, он же типо технократ и дистанцируется.

[валерий]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2020, 15:56)

"Ты за страну или за народ?" ©

А в чём разница?

[slab105]

Цитата (Прапор @ Мар 12 2020, 15:53)

Люди, которые критикуют поправку, не любят Россию. Атаки, которые сегодня идут на Терешкову — это атаки на нашу страну, потому что она внесла предложение, которое делает Россию сильнее. Владимир Владимирович — это стержень Российской Федерации. Путин внутренне не может позволить себе умыть руки и сказать: «Я пошел». Он подхватил Россию у точки невозврата и взял на себя ответственность, которая останется с ним пожизненно. Соцопросы показывают, что граждане его поддерживают, и их мнением нельзя пренебрегать, поэтому Путин должен иметь право на новые выборы. Для президента всегда было важно мнение людей, именно поэтому он не согласился продлить свои полномочия автоматически. Мнение Конституционного суда должно быть положительным, ибо выбор народа следует уважать. Запрет на участие в выборах действующего президента является дестабилизирующим фактором. Нефть и газ могут падать в цене, но наше преимущество — Путин, мы его должны защитить.
https://meduza.io/paragraph/2020/03/12/nash...utm_medium=main

Короче, то что мы сейчас видим- это не что иное как самый что ни на есть банальнейший антикоституционный переворот с целью окончательной узурпации власти. В свете всего этого слова преамбулы Конституции РФ "высшим носителем власти является народ РФ"- звучат глупо и пошло. Надо бы их тоже "обнулить"...

[Саша Белый]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:49)

Мечтать не вредно! Кто ж тебя до лагерного пищеблока допустит то! Тыж там все продукты попортиш!

- на ваш лагерный пищеблок не претендую.

я буду у себя на кухне бухтеть, или у fahed-а
Макаршек сварим, патефон с гимном включим и давай начнем шепотом самзидат читать.
Как всегда делала либеральная интелегенция.
За вашу свободу -старших и смлдаших в секции.

[slab105]

Цитата (валерий @ Мар 12 2020, 15:59)

А в чём разница?

А это тебе товарищ майор обьяснит. Заодно и как "Родину любить надо!"...

[валерий]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2020, 16:02)

А это тебе товарищ майор обьяснит. Заодно и как "Родину любить надо!"...

Я и есть майор.

[fahed]

Тюменский депутат спросил начальника полиции, как будут защищать богатых при кризисе?

https://nashgorod.ru/news/society/10-03-202...tyh-pri-krizise

[slab105]

Цитата (Саша Белый @ Мар 12 2020, 16:02)

- на ваш лагерный пищеблок не претендую.

я буду у себя на кухне бухтеть, или у fahed-а
Макаршек сварим, патефон с гимном включим и давай начнем шепотом самзидат читать.
Как всегда делала либеральная интелегенция.
За вашу свободу -старших и смлдаших в секции.

Э..не-не-не...Вы с Фахедом уже много тут чего грязного и лживого про Отца Нации понаписали то! Все ходы защитаны и "взяты на карандаш". Не отвертитесь. Потому как после своей коронации, чем Царь-Батюшка займется? Правильно! "Собиранием земель Русских". И вы на очереди как раз самые первые. Ну а мы то после- вторые или даже третьи. И то, в зависимости от того как долго вы трепыхаться будете. Если что- готов поддержать Народную Милицию Вейшнорской Народной Республики всеми силами и душой. Особенно зная что ты там в Генштабе планы рисуешь..

[slab105]

Цитата (валерий @ Мар 12 2020, 16:03)

Я и есть майор.

Там другой майор будет. Настоящий, с правильными петлицами...

[валерий]

Цитата (slab105 @ Мар 12 2020, 16:09)

Там другой майор будет. Настоящий, с правильными петлицами...

Там,где эт майор учился,я преподавал.

[pilotv]

И снова хороший текст от Карнеги и Мовчана.

Я не люблю писать о политике по целому ряду причин.
Во-первых, политика дело грязное по определению, но необходимое (я не анархист). Кто-то должен, но я не возьмусь, так что мне про это писать?
[Показать/Скрыть]

Во-вторых, о политике очень много пишут и в основном эмоционально, а не рационально – политика, как секс и футбол, считается областью, в которой все профессионалы и все имеют мнение. Мое мнение не будет ценно, тем более что я стараюсь смотреть на вещи прагматически, а читатели как правило ждут пассионарности.
В-третьих, политика – дело секретное. Со стороны видны и слышны лишь бесконечные мотивационные заявления, уверения, что «все делается ради великой цели», оправдания и отмазки, интерпретации и паранойальный бред; внутри почти всегда переплетение мелких интересов, слабостей, эмоций, инстинктивных реакций, предубеждений и заблуждений, эго и страхов, дурацких ошибок и невежества. Не сидя в душных кабинетах политиков, мало что можно написать разумного – а переписывать очередные камуфлирующие реальность гипотезы и даже обсуждать их я не вижу смысла.
Наконец политика – это на 90% тактика и только на 10% стратегия. Это значит, что она очень быстро меняется, и часто акторы понятия не имеют, что будут делать через месяц, я уже не говорю – несколько лет. Тут уж не до комментариев и предсказаний – будущее не определено в самом прямом смысле этого слова.

Но тем не менее иногда о политике написать хочется – просто чтобы добавить непопулярного прагматизма в романтическую среду политической дискуссии. Вот, например, сейчас есть хороший повод: новая Конституция.

Надо бы начать как обычно с простого факта: Россией управляет (и использует это в своих интересах) более или менее консолидированная группа лиц, выстроенная в рыхлую иерархию, отдаленно напоминающую верхнюю часть иерархии так называемой примитивной группы (термин, а не оскорбление).

Факт того, что эта группа управляет страной, а так же положение индивидуума в иерархии этой группы определяются неформальными преимуществами и возможностями (связи, обязательства, наличие капитала, репутация внутри малой группы и пр), а формальная система (законодательство в том числе) используются не как источник власти и положения, а как внешняя маскировка истинных отношений и способ коммуникации власти широкому обществу (проще говоря – надо же на что-то ссылаться, объясняя населению, почему кто-то может больше, а кто-то меньше). Поэтому законодательство противоречиво и туманно (что хочешь можно объяснить), судебная система полностью зависима и является частью пирамиды.

ВАЖНО: нынешней властной группе не требуется законодательство для сохранения власти, все его изменения, доработки, дополнения нужны лишь для коммуникации с обществом; часто – просто чтобы занять общество дискуссией и обеспечить иллюзию движения куда-то в лучшее будущее.

Более конкретно: властной группе, вообще говоря, не нужны никакие изменения в Конституцию. Их появление – смесь обычной маскировочной работы, энтузиазма низовых членов иерархии, бюрократического экстаза и развлечения идеологов. Власть сохранится в неизменном виде (или – поменяется, если так суждено) вне зависимости от поправок, их одобрения или отклонения. Поэтому фанатично пропагандировать пойти и проголосовать против «обнуления сроков» так же бессмысленно, как и голосовать «за» - результат будет один и тот же не потому даже, что большинство проголосует все равно «за» (власть позаботилась о послушности большинства заранее) и не потому даже, что все равно фальсификации приведут к правильному результату, и даже не потому, что голосование это не имеет законной силы по нашим смешным (куда повернул – туда и вышло) законам; а потому что вне зависимости от результатов голосования ничего не изменится. Разумеется, у власти есть набор из десятка способов «прикрыть» сохранение своего контроля над страной красивыми объяснениями, соответствующими (в российском смысле слова) закону и порядку; обнуление сроков – лишь один из способов, кстати не самый красивый и удобный.

Так же неправда, что «голосуя против мы можем показать, что действия власти нелегитимны, она не имеет всенародной поддержки, это увидят люди и присоединятся». История учит, что свергнутые диктаторы непосредственно перед свержением набирали куда больший процент голосов, чем набирает в последнее время, например, Владимир Путин или партия власти в России. Наоборот, властные группы, пользующиеся публичной поддержкой сравнительно маржинального большинства граждан, могут устойчиво управлять странами в течение десятилетий.

Такая же неправда – ссылка на опыт Чили (уход Пиночета после референдума). Референдум в Чили имел прямой результат – «да» Пиночет оставался или «нет» - уходил. Голосование по поправкам ничего не будет менять. Референдум проходил в стране, которая имела большой опыт различного рода режимов и свободных выборов; сам Аугусто Пиночет и его окружение не чувствовали себя так свободно, как российская власть (в том числе они существенно меньше мешали конкуренции – преемник Пиночета вел с ним переговоры от имени оппозиции в течение нескольких лет); для них внешнее давление было существенным; внутри страны никогда не прекращалась реальная политическая жизнь, альтернативы Пиночету присутствовали и властная группа была расколота – достаточно сказать, что голосованию предшествовал митинг в Сантьяго, на который пришло более чем 1 млн чилийцев (1/18 страны, почувствуйте разницу, наш предел – 1/1000 населения). Тем не менее, Пиночет проиграл всего 7% голосов, а мог бы и не проиграть – это был лишь вопрос случайности и качества фальсификаций (кстати его демократического преемника тоже обвиняли в фальсификациях во время выборов).

Тем, кто недоволен правлением нынешней группы в России (у них достаточно оснований для такого недовольства, я и сам недоволен), для того, чтобы начать реально двигаться в сторону изменений в стране, необходимо принять несколько простых истин:

(1) Конкуренция за власть требует конкурентов, способных конкурировать. Тот факт, что конкурентное поле зачищено властью («её вина», можно выкрикнуть в гневе!) не отменяет факта отсутствия конкурентов, хотя бы отдаленно обладающих способностями посоревноваться. Способности эти определяются не силой голоса и не возможностью собрать одну восьмитысячную страны на несанкционированный митинг – они определяются возможностью (при определенном изменении обстоятельств) перетянуть на себя существенную часть крупных акторов существующей пирамиды, либо «взорвать» пирамиду – разрушить основные связи, в ней существующие (последнее, к слову, может быть даже хуже сохранения нынешней власти, и вряд ли кто-то из нас этого всерьез хочет). Таких людей и такие группы надо растить последовательно и очень разумно; сегодня в России для этого ничего не делается. Что совсем плохо – такие акторы есть у групп, приход к власти которых будет еще хуже, чем существующая власть.
(2) Власть слабеет, а ее оппоненты усиливаются, если основные (неформальные) источники её власти сокращаются. Основным источником власти в России является поток доходов от добычи и продажи углеводородов, который централизован в достаточной степени, чтобы обеспечить власть ресурсами на «подкуп» пирамиды власти, оплату своей безопасности и поддержание широких слоев общества в состоянии, когда лояльность по критерию «риск-выгода» предпочтительнее нелояльности. Последнее достигается не только дистрибуцией части доходов в пользу населения (хотя это – значимая часть), но и щедрым финансированием информационного воздействия на общество (об «информационной автократии» хорошо писал Гуриев). Есть ли возможность существенно изменить этот поток «нефтедолларов»? По здравому размышлению – нет. Хорошая новость состоит в том, что он сам изменится – но не сегодня и не завтра.
(3) «Опрокидывающие» голосования случаются не «вдруг»; их можно предвидеть, наблюдая активность общества, падающую уверенность власти, ее готовность на компромиссы. Кроме того, общество никогда не голосует «против» - оно голосует только «за». Чтобы оно проголосовало «за» оппозицию и против власти (скажем – против поправок), оно должно понимать, «за» что это голосование. За что будет отдан голос общества, которое отвергнет поправки? За старую конституцию, которую оппозиция так много ругала, и которую в обществе никто не знает? За старый способ управления страной, который оппозиции так ненавистен? У нас нет ответа – я не слышал даже тезиса: «Конституцию нельзя менять часто – иначе она превращается в туалетную бумагу, обслуживающую того, кто ее переписывает под себя». Надо сказать, что, разумеется, я его не слышал – ведь оппозиция тоже жаждет ее переписать, только как-то по-своему. «За» что будет голосование против поправок надо было бы придумать, если есть желание получить такое голосование.

И еще одно, не знаю, как для кого, но для меня – важное. Борьба против власти — это либо борьба за власть (и увольте меня от такой борьбы жабы с гадюкой), либо борьба за несбыточную мечту о другой, хорошей, власти – а я фантазиями не увлекаюсь. Бороться надо не за одни фамилии против других фамилий, а за условия, при которых самые плохие фамилии будут вынуждены вести себя прилично. Эти условия определяются не законами, а институтами, открытостью страны, уровнем образования общества, мобильностью населения. Хотите лучшей власти – вносите свой вклад в науку, образование, создавайте рабочие места, не зависящие от власти, помогайте студентам учиться и работать за рубежом, будьте сопричастны диаспоре русскоязычных в мире (она свободна во взглядах и их выражении, из нее безусловно сформируется актив для создания демократической России, если такое случится когда-нибудь), будьте активны в своем малом мире – в доме, коллективе на работе, поселке. А что до конституции – да пусть хоть каждый день ее переписывают, пусть впишут туда рецепт малинового варенья или то, что Владимир Путин будет править страной и с того света (Ленин вот уже был живее всех живых, и ничего) – какая разница? Пока они у власти, это ничего не меняет. Когда их власть кончится – никто и не вспомнит про эту конституцию.

[Сурт]

у меня такая ассоциация что оне там воображают себя группой офицеров, закрывшейся в кубрике с огнестрелом. Корабль как бы куда-то плывет, но это неточно. Команда злобно посматривает но пока еще работает. Господа из кубрика ей вообще не доверяют, но периодически несут фигню, в которую сами же не верят, что спасение близко. Остров сокровищ какой то блять. Доктор Ливси и сквайр Трелони.

[Retwizan]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 12:06)

Здесь нужен комментарий Ретвизана

Пропустил вашу дискуссию.
Итак,
Закон состоит из 3 частей (статей)
В первой - поправки в Конституцию РФ (по ним будет всенародное голосование)
Во второй - порядок обеспечения этого процесса
В третьей - порядок вступление в силу.
Сам закон принимается в порядке принятия федерального конституционного закона (квалифицированное большинство ГосДумы+СовФеда) плюс одобрение квалифицированного большинства законодательных (представительных) органов субъектов.

НЮАНС (как я вижу)
Если за поправки народ не проголосует, это (НА МОЙ ПОВЕРХНОСТНЫЙ ВЗГЛЯД) НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ обнулению президентских сроков, т.к. об этом я не нашел указаний в законе.

[slab105]

Цитата (валерий @ Мар 12 2020, 16:12)

Там,где эт майор учился,я преподавал.

Значит, ты "оборотень в погонах". И потому с тебя спрос еще строже будет!
ЗЫ. Я то думал что уже знаю всех гэбэшников на форуме, а они походу плодятся не хуже чем "олигархи"!