Россия

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2020, 20:07)

А что минздраву ещё делать? Только жосткое отрицание.

Ну если внимательно вчитаться в оригинал пресс релиза от Шарите то там не говорится об обнаружении какого либо вещества , там говорится о том что клиническая картина соответствует отравлению.

[Сурт]

Цитата (Comet @ Авг 24 2020, 20:06)

Завотделением анестезиологии-реанимации №1 Центра им. Н. И. Пирогова Борис Теплых заявил, что «ничего нового» из заявления немецких врачей не услышал. По его словам, российские врачи в первый же день прорабатывали версию об интоксикации оппозиционера Алексея Навального ингибиторами холинэстеразы. Но найти вещество не удалось.

«Они говорят о клинических данных, а не о самом веществе, которое ни нами, ни, видимо, ими на данный момент обнаружено не было. Версия же такая нами в первый же день поступления пациента прорабатывалась, но подтверждения не нашла»,— рассказал господин Теплых «РИА Новости».

По его словам, назначенный Алексею Навальному атропин, ему давали с первых минут после госпитализации в Омске.

«В последующем обсуждалась необходимость его повторного введения <...>. Кроме того, наличие такой химической реакции в организме возможно как в результате применения других медицинских препаратов, так и при естественном ходе болезни»,— сказал господин Теплых.

о, вот чего придумали
симптомы есть а вещества нет



А КАКОЙ БОЛЕЗНИ?

[Олег]

Медики скорой могли вколоть то что нужно было. Так говорят. Потом уже попал к другим которых взяли подручки молчаливые ребята с ксивами.

[Comet]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:07)

А что минздраву ещё делать? Только жосткое отрицание.

А минздрав ничего не говорит. Это говорит врач который приезжал для консультаций.

[Comet]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 00:12)

о, вот чего придумали
симптомы есть а вещества нет

Ну так об этом же и немцы говорят, что нет вещества.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 20:09)

Ну если внимательно вчитаться в оригинал пресс релиза от Шарите то там не говорится об обнаружении какого либо вещества , там говорится о том что клиническая картина соответствует отравлению.

О чём и говорили с самого начала, ждали пока выветрится.

[Pampa]

Цитата (Comet @ Сегодня, 20:13)

А минздрав ничего не говорит.

Цитата (Прапор @ Сегодня, 20:03)

Омский минздрав прокомментировал заявление немецкой клиники по Навальному https://ria.ru/20200824/navalnyy-1576260966.html

[pilotv]

Цитата (Сурт @ Авг 24 2020, 20:12)

о, вот чего придумали
симптомы есть а вещества нет



А КАКОЙ БОЛЕЗНИ?

Это надо медиком быть, чтобы квалифицировано такие вопросы обсуждать , например у тебя есть симптом - жидкий понос, но он может быт признаком десятка заболеваний от расстройства желудка до тяжёлой лучевой болезни.

[Comet]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:15)

О чём и говорили с самого начала, ждали пока выветрится.

А сколько по времени выветриваются из организма ингибиторы холинэстеразы?

[Сурт]

Цитата (Comet @ Авг 24 2020, 20:20)

А сколько по времени выветриваются из организма ингибиторы холинэстеразы?

http://extremed.ru/toksik/77-industrtox/4539-komplekslechen

да вроде бы долго..

------

Интенсивную атропинизацию назначают всем больным в течение первого часа лечения вплоть до купирования всех симптомов мускаринсподобного действия ФОБ, т. е. до появления характерных признаков атропинизации больного: сухость кожи и слизистых оболочек, умеренная тахикардия, расширение зрачков. Дозы вводимого атропина для интенсивной атропинизации следующие: в I стадии отравления 2—3 мг, во II — 20—25 мг, в III — 30—50 мг внутривенно. Это состояние следует поддерживать добавочным (повторным) введением меньших количеств атропина (поддерживающая атропинизация) для создания стойкой блокады М-холинреактивных систем организма против действия ацетилхолина на период, необходимый для удаления или разрушения яда (2— 4 сут). Суточные дозы вводимого атропина для поддерживающего лечения могут быть следующими: в I стадии отравления —4—6 мг, во II — 30—50 мг, в III—100— 150 мг.

--------

Если клиническое течение заболевания сопровождается значительным снижением активности ХЭ (ниже 30% от нормального уровня) и выраженным замедлением проводимости миокарда (увеличение систолического показателя на 10% и больше), показана операция обменного замещения крови (ОЗК) в количестве не менее 1500—3500 мл донорской крови или прямое переливание крови. Эти мероприятия способствуют улучшению клинического состояния больных и восстановлению основных показателей активности ХЭ и ЭКГ. Подобные операции эффективны на 3—4-е сутки после отравления при проведении предварительного лечения консервативными методами. После применения в комплексе лечебных мероприятий хирургических методов детоксикации, при которых удаление яда может быть завершено в течение первых суток, практически сразу же по их окончании необходимо переливание свежей донорской крови в количестве 400—500 мл. В последующие сутки переливание крови нужно повторить, а при отсутствии тенденции к восстановлению активности ХЭ или при продолжающемся увеличении систолического показателя необходимо провести обменное замещение крови.

Указанная комплексная терапия должна проводиться всем больным с выраженной клинической симптоматикой отравления. При отсутствии таковой больного со сниженной активностью ХЭ следует наблюдать в условиях стационара не менее 2—3 сут, а во избежание развития позднего проявления интоксикации назначить специфическую терапию в минимальных дозах холинолитиков и реактиваторов ХЭ (последние только в первые сутки после отравления).

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2020, 20:15)

О чём и говорили с самого начала, ждали пока выветрится.

Хрена себе видать в Англии все выветривается помедленне чем в РФ

Скрипалей отравили 4 марта , 14 марта Английское правительство обратилось в суд за разрешением взять у них анализ крови для определения яда, специалистами ОЗХР, 22 марта разрешение было получено , а 23 марта было сообщено что в крови обнаружен Новичок.

https://www.theguardian.com/world/2018/mar/...-failed-to-work


Таким образом имеем что в Англии за 18 дней яд из крови Скрипалей не выветрился , а в РФ за сутки управились, видать воздух в Омске целебный.

[Pampa]

Просто разные боевые яды использовали.

[Pampa]

Кстати, а кто те трое в штатском что не врачи, но в омской больничке присутствовали?

Окажется ли среди них герой РФ, как Чепига например?

[Agapit]

И вся королевская конница и вся королевская рать,
не могут Алёшу, не могут Алёшу убрать.

Лично я за его жизни ни секунды не беспокоился.

[Comet]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 00:29)

да вроде бы долго..

Ну дык, три дня погоды не сделают, если уж принять на веру, что врачи что-то выветрить хотели.

[Comet]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:43)

Просто разные боевые яды использовали.

Какие например?

[Сурт]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2020, 20:44)

Кстати, а кто те трое в штатском что не врачи, но в омской больничке присутствовали?

Окажется ли среди них герой РФ, как Чепига например?

ну если их рожи сфоткали хорошо, то не проблема, всплывет

не все получили еще методичку

МОСКВА, 24 авг — РИА Новости. При поступлении в больницу у Алексея Навального не было клинической картины, характерной для отравления веществом из группы ингибиторов холинэстеразы, заявил главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев.

[Сурт]

первый эксперт пошел!

https://jpgazeta.ru/dmitrij-petrovskij-klin...h-po-navalnomu/
“То, что они нашли у Навального ингибиторы холинэстеразы после пребывания в реанимации, – это нормально. Они должны быть у человека, который лежал в реанимации и был на ИВЛ. Если бы их там не было, было бы странно, я бы удивился.

Когда за человека дышит с помощью аппарата ИВЛ, развиваются различные нарушения, в том числе дыхательные, сердечно-сосудистые, с кишечником, с мочевым пузырём. Для профилактики этих нарушений используются различные препараты, в том числе и ингибиторы холинэстеразы. И если доктор находит их в анализе человека после пребывания в операционной и делает на этом вывод, что его отравили, тогда вывод такой: или это политический заказ, или безграмотный доктор», — сказал Дмитрий Петровский в комментарии для «Журналистской правды».“

-----

какая прелесть

[pilotv]

Цитата (Pampa @ Авг 24 2020, 20:44)

Кстати, а кто те трое в штатском что не врачи, но в омской больничке присутствовали?

Окажется ли среди них герой РФ, как Чепига например?

Естественно что сотрудники спецслужб , присматривали за ситуацией, да и до этого ололошу вели, сомней нет.

[Comet]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 00:58)

первый эксперт пошел!

Второй эксперт пошел

https://www.bbc.com/russian/live/news-53826393

Мы поговорили с Владимиром Углевым, одним из разработчиков семейства отравляющих веществ "Новичок". Такое вещество предположительно использовалось при покушении на бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля.

Сейчас, как говорят врачи, Навального лечат противоядием атропин.

Вот что говорит Углев:

"Атропин не является антидотом для "Новичка", потому что он слишком слабый ингибитор. При попытке лечить жертв "Новичка" атропином, наоборот, картина ухудшается. Во всяком случае, нам медики запрещали его использовать.

Раз они его лечат атропином, то, скорее всего, он был поражен не боевым отравляющим веществом, а веществами антихолиностеразного действия. Я с этими веществами не работал и не "общался".

Этими веществами лечат различные болезни, связанные с проводимостью нервного импульса. Еще в 1930-е годы был открыт такой эффект: в нервной линии стоит химический блокатор. Вас укололи - вы ногу отдернули. Если нервный импульс не прерывать, вы будете постоянно дергать этой ногой. И вот эти вещества помогают при болезни Альцгеймера. Их используют для блокировки холиностеразы. Они осуществляют более мягкую блокаду, чем фосфороорганические боевые отравляющие вещества.

Но если такое вещество ввести здоровому человеку, то ему эта блокада не нужна. У него должно упасть давление, что и произошло с Навальным.

Так как это лекарственное средство, то они на больного человека, у которого перевозбужденная нервная система, имеют успокоительный эффект, а у здорового они резко ее сокращают, не прерывают полностью, а сокращают в зависимости от концентрации.

Изначально атропин - это антидот для нервнопаралитических газов. Но это не может быть зарин или заман, это именно эти препараты. Для нормального человека при любой дозировке эти вещества могут иметь негативные последствия".