Россия

[ерш]

Цитата (Zealot @ Дек 23 2016, 11:11)

Да, то есть тут основной вопрос - это то, как воспринимать сам факт установки памятника. Если я, например, считаю, что установка памятника Субедею или там еще какому чингизиду - это очень интересно и неожиданно, то это вовсе не значит, что я восхищаюсь разорением городов или угоном в плен людей. Установка памятника Николаю Второму не означает, что большевики упыри, а Ленин козел. Но, полагаю, это как раз и встретит сопротивление в обществе. Потому ша только адна точка зрения правельная! А остальные - мужеложники. Как обычно, короче.

80% или процентов населения или больше свою историю не знают совсем.
А те познания, что есть из кинофильмов.
Спросить практически любого про Ивана Грозного кроме невнятного бормотания про пытки на дыбе ничего не скажет.
Про Ивана Калиту кроме того, что был такой всё.
Памятники играют важную воспитательную функцию для общества. Но нужна ещё и грамотная пропаганда чтоли.
Перед тем как поставить ту или иную скульптуру не плохо бы ликбез в прессе провести про то что сделал тот персонаж который хотят увековечить.

[bayrin]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 23 2016, 10:19)

Самое смешное, так и надо. Разве что Субедей лишний. А остальные - наши, со всеми их достоинствами и недостатками.

Согласен, Субедей лишний. Он же так просто полководец, тувинец как и Шойгу))).
Надо ставить хану Батыю, как основоположнику современной Российской государственности...

[oleg27]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:51)

а ещё дорнирование стволов в это время появилось.Это сократило время изготовления нарезок внутри стволов по оценкам около 50 раз

Тогда много чего пришлось быстро придумать. Но меня больше всего поразило , как в СССР решили вопрос с броневой сталью.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 11:44)

Гыыы , и много они там нахудожили то? Памятники Петру Великому вас не смущают?

Достаточно. Опричнина вообще довольно отвратительное явление.

Но я не против памятников ни Грозному, ни Петру, ни Ленину.

[Zealot]

Цитата (ерш @ Дек 23 2016, 11:46)

80% или процентов населения или больше свою историю не знают совсем.
А те познания, что есть из кинофильмов.
Спросить практически любого про Ивана Грозного кроме невнятного бормотания про пытки на дыбе ничего не скажет.
Про Ивана Калиту кроме того, что был такой всё.
Памятники играют важную воспитательную функцию для общества. Но нужна ещё и грамотная пропаганда чтоли.
Перед тем как поставить ту или иную скульптуру не плохо бы ликбез в прессе провести про то что сделал тот персонаж который хотят увековечить.

Я не понимаю почему бы не объявить чингизидов варварами, которых покорила и ассимилировала великая русская культура и типа они вошли в нее, обогатив собой и своим наследием.

Бред, но и не такое харчили.

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 11:48)

Тогда много чего пришлось быстро придумать. Но меня больше всего поразило , как в СССР решили вопрос с броневой сталью.

А меня стволы, особенно когда узнал как делали трёхлинейки буквально молотком, с точностью достаточной для обычного пехотинца.
Когда один 15летний мальчишка за смену молотком мог сделать столько стволов, сколько раньше механическому цеху со станками не всегда удавалось.

[PLTV]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:37)

не ,ты чото путаешь
там за эстонский шпионаж, парагвайскую разведку и прочее предательство Родины,ну или злостное расхищение соц.имущества в размере трех колосков....а не за убжедения

Ну а воинство добра в лице 12th предлагают за сталинизм, за оправдание преступлений режима и за злостную растрату имущества в размере двух гвоздичек.

В общем, в смысле радикальности методов перековки не сильно разница видна.

Светские, как это говорится в соседнем треде, шииты (с)

[Показать/Скрыть]

[Juan Carlos]

Цитата (bayrin @ Дек 23 2016, 11:47)

Согласен, Субедей лишний. Он же так просто полководец, тувинец как и Шойгу))).
Надо ставить хану Батыю, как основоположнику современной Российской государственности...

Да почему?
Наш Субедей не хуже Суворова - они оба, практически, не знали поражений.
Памятники им должны стоять рядом.

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 11:48)

Достаточно. Опричнина вообще довольно отвратительное явление.

А перформанс под названием "Стрелецкая казнь" это хорошее явление? Кроме того не стоит забывать почему опричнина появилась.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:59)

Наш Субедей не хуже Суворова - они оба, практически, не знали поражений.

А Джебе-нойону памятник ставить будем?

[Саша Белый]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 11:59)

Ну а воинство добра в лице 12th  предлагают за сталинизм, за оправдание преступлений режима и за злостную растрату имущества в размере двух гвоздичек.В общем, в смысле радикальности методов перековки не сильно разница видна.

это тебе не видна, потому что ты усиленно натягивешь сову на глобус- "за сталинизм...за убеждения..за растрату "
не ЗА..а ДЛЯ....для убеждений, той же мерой и ту же рубашечку примерить, которые они так бурно хвалят
ой
погоди!
или ты думаешь : если за просто так посадить на 10-ку как при отце народов делали - неужели "перековка" произойдет, и человек хвалить эпоху станилизма перестанет сразу? какЖИ так? !!!

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 12:04)

А перформанс под названием "Стрелецкая казнь" это хорошее явление? Кроме того не стоит забывать почему опричнина появилась.

Оправдание можно найти практически любой звериной жестокости в истории. Поговаривают, что никто из знати не планировал Варфаломеевской ночи - прицел бы лишь на уничтожение протестантской знати, конкретного принца. А дальше чернь решила что "кадыров разрешил" и началась повальная вакханалия. Но опричники свою работу делали, скажем так, с перебором, который вообще свойственен мрази дорвавшейся до кнута, которым до того полосовали их же спины. Вся их показная атрибутика как бы намекала.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 12:05)

А Джебе-нойону памятник ставить будем?

Интересно, а у монголов он есть?

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:08)

Но опричники свою работу делали, скажем так, с перебором, который вообще свойственен мрази дорвавшейся до кнута, которым до того полосовали их же спины.

Я большей мразью считаю "земщину" коль на то пошло. Будь детство у Иоанна 4-го не таким хреновым как в реале , может и опричнины не было?

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:11)

Интересно, а у монголов он есть?

Джебе ЕМНИП не монгол.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 12:13)

Джебе ЕМНИП не монгол.

Это понятно, но не могу придумать современного государства. которое бы с бОльшим правом его назвало бы своим.

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 12:12)

Я большей мразью считаю "земщину" коль на то пошло. Будь детство у Иоанна 4-го не таким хреновым как в реале , может и опричнины не было?

Опять же возможно. Но это никак не может служить оправданием какой-то причудливой жестокости, с котрой опричники расправлялись с челядью опальных. Весьма затейливые способы убийства встречались. Ну... Вакханалия же.

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:15)

Это понятно, но не могу придумать современного государства. которое бы с бОльшим правом его назвало бы своим

Узбеки ЕМНИП.

[oleg27]

Цитата (Zealot @ Сегодня, 12:17)

Опять же возможно. Но это никак не может служить оправданием какой-то причудливой жестокости, с котрой опричники расправлялись с челядью опальных. Весьма затейливые способы убийства встречались. Ну... Вакханалия же.

Да нет обычное средневековье. Не стоит средневековое зверство мерять современными мерками , хотя если вспомнить чемпионаты усташей по резки голов , или забавы самураев в Нанкине......

[Zealot]

Цитата (oleg27 @ Дек 23 2016, 12:20)

Да нет обычное средневековье. Не стоит средневековое зверство мерять современными мерками , хотя если вспомнить чемпионаты усташей по резки голов , или забавы самураев в Нанкине......

Гуманизм породил геноцид (с)

По мне так средневековье человечнее так то нынешнего. Может, потому что убийство просто сумели сделать массовым, поставленным на поток. Сложно сказать.