Россия

[0Entry]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 20:12)

Вернись к реальности. Нет никакого устранения Навального.

Так всетаки что высокий или низкий сахар?

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:15)

Мне бы в такой ситуации не пришло в голову,

Тебе туда вообще мало что приходит, начнем с этого.

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 20:15)

своего гражданина могут травить как предателя боевым отравляющим веществом, к тому же опасным для окружающих.

Зачем тогда менты предупреждали о токсичном веществе и требовали отдать вещи?
Но просохатили начало сбора вещей,и улики уплыли.

[Бармалей]

[pilotv]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 20:15)

Мне бы в такой ситуации не пришло в голову, что своего гражданина могут травить как предателя боевым отравляющим веществом, к тому же опасным для окружающих.
Этим можно объяснить глупые действия сборщиков бутылок.
Второе объяснение - они причастны к отравлению и знали чего можно опасаться, а чего - нет.
Оба варианта возможны, но со вторым вариантом не согласуются действия ФСБ и СК.

А самостоятельно изымать улики с места возможного уголовного преступления тебе пришло бы в голову , особенно если ты адвокат.

[S_S]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 20:05)

Ещё раз по русски и медленно, прошел типа час после того что люди участвующие в обыске для себя однозначно квалифицируют как уголовное преступление.

Ещё раз по-русски, стоящему по горло в море и не желающему его видеть: люди, собирающие возможные улики, уверены на 100%, что к отравлению причастна ОПГ находящаяся у власти, что никаких поисков отравителей ни милиция, ни прокуратура вести не будет, и даже сам факт отравления будет отрицаться. Поэтому собранные материалы и самого отравленного постарались вывезти за границу.

И время показало, что они были абсолютно правы. Так что в понимании этих людей это не преступление и не сокрытие улик от закона, а спасение их от преступников.
Почему не боялись отравиться - видимо, не думали, что этот яд летучий. Возможно, считали, что он вообще был в воде. Да и перчаточки одели на всякий случай.

[Gurza]

Кстати до Навального и Скрипалей какое-то ОВ уже испытали на Хаттабе во вторую чеченскую.

Он так же прочел письмо с непонятным ядом и спустя некоторое время умер от отравления.

Скорее всего чекисты посчитали его эффективным.

[0Entry]

Цитата (Gurza @ Сен 17 2020, 21:03)

Кстати до Навального и Скрипалей какое-то ОВ уже испытали на Хаттабе во вторую чеченскую.

Он так же прочел письмо с ядом и спустя некоторое время умер от отравления.

Болгарина еще травили,он тоже выжил.Имена отравителей известно.
Вопрос к нашим подхрюкивателям сахарной версии. В гостиницах всегда установлены в корридорах камеры, зачем спецслужбы изъяли все записи и даже серверы оттуда?Почему до сих пор не обнародованы записи?Они уже "случайно" потерялись?

[pilotv]

Цитата (S_S @ Сен 17 2020, 20:44)

Ещё раз по-русски, стоящему по горло в море и не желающему его видеть: люди, собирающие возможные улики, уверены на 100%, что к отравлению причастна ОПГ находящаяся у власти, что никаких поисков отравителей ни милиция, ни прокуратура вести не будет, и даже сам факт отравления будет отрицаться. Поэтому собранные материалы и самого отравленного постарались вывезти за границу.

И время показало, что они были абсолютно правы. Так что в понимании этих людей это не преступление и не сокрытие улик от закона, а спасение их от преступников.
Почему не боялись отравиться - видимо, не думали, что этот яд летучий. Возможно, считали, что он вообще был в воде. Да и перчаточки одели на всякий случай.

А я на 100% уверен что Леша шпион рептилойдов и что . А мой друг уверен что Американцы не были на луне. Мы тут не чью то уверенность обсуждаем а логику действий. А то интересно получается с одной стороны последователи Ололоши дрочат власти с требованием возбудить уголовное дело , даже в суд подают на бездействие следователей, с другой стороны в течении часа после преступления пиздят улики и вывозят их за границу. Ты либо крестик сними считаешь власти полностью преступными и тогда никак с ними не взаимодействуешь, либо трусы одень идешь правовым путем и тогда не пиздишь улики.

[Retwizan]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 20:42)

А самостоятельно изымать улики с места возможного уголовного преступления тебе пришло бы в голову , особенно если ты адвокат.

Цитата

Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 6. Полномочия адвоката
...
3. Адвокат вправе:
...
3) собирать и представлять предметы и документы, которые могут быть признаны вещественными и иными доказательствами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

[Олег]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 17:55)

Не стоит пока плодить сущности.
Могли изъять в рамках проверки поданого заявления о преступлении.

Могли. Но ставлю на то что больше эти записи (в полноценном виде по крайней мере) никто уже не увидет.

[pilotv]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 21:12)

Другими словами по требованию органов адвокат будет готов предъявить эти предметы ? И соответственно будет ручаться за их подлинность. И наверное только в рамках оказания юридической помощи и только если его клиент является фигурантом дела. Иначе получается что любой адвокат может явится на любое место преступления и изъять любые улики, просто пот ому что он адвокат, но это совсем не так.

[poxmeliator]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 21:12)

Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 6. Полномочия адвоката
...
3. Адвокат вправе:
...
3) собирать и представлять предметы и документы, которые могут быть признаны вещественными и иными доказательствами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

А можно вопрос. Как может идти разговор и похищение улик уголовного дела. Если уголовное дело так и не возбудили? Скоро как месяц после инцидента, я как понимаю позиция не изменилась. Пациенту просто внезапно стало плохо.

Как сточки юриспруденции, это рассматривается. Дело не возбудили, значит не каких улик по умолчанию и не могут похищать. И не важно адвокат это или нет.

[Agapit]

Цитата (0Entry @ Сен 17 2020, 20:34)

Так всетаки что высокий или низкий сахар?

Это тебе в поликлинике скажут. А Навальный жив и, уверен, что сдоров.

[Retwizan]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 21:30)

Другими словами по требованию органов адвокат будет готов предъявить эти предметы ?

Тут даже УД не возбуждено. Кто и что может требовать в такой ситуации? При желании давно могли снять пробы в помещении и отдать их на экспертизу. И при наличии следов ОВ - возбудить УД. Нихуа, судя по всему, не сделано.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 21:32)

А можно вопрос. Как может идти разговор и похищение улик уголовного дела. Если уголовное дело так и не возбудили? Скоро как месяц после инцидента, я как понимаю позиция не изменилась. Пациенту просто внезапно стало плохо.
Как сточки юриспруденции, это рассматривается. Дело не возбудили, значит не каких улик по умолчанию и не могут похищать. И не важно адвокат это или нет.

Сложно сказать. Я в такие дебри, когда следователи работают против потерпевшего, не попадал.
Наука криминалистика глаголет, что УД при наличии поводов и оснований должно быть как можно быстрее возбуждено, в целях процессуальной фиксации доказательной базы, воспрепятствования уничтожению следов преступления, улик и т.д. Допрашивать свидетелей, опять же, надо как можно раньше, пока его воспоминания не затерлись.

[Retwizan]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 21:30)

Иначе получается что любой адвокат может явится на любое место преступления и изъять любые улики, просто пот ому что он адвокат, но это совсем не так.

Надо определиться с терминологией.
Если имеется место преступления, это подразумевает уголовно-процессуальные действия определенных лиц, предусмотренных УПК РФ.
А их нет, потому что все рассматривается в рамках 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан". Формально нет у нас сейчас места преступления.

[Retwizan]

Цитата (Олег @ Сегодня, 21:30)

Могли. Но ставлю на то что больше эти записи (в полноценном виде по крайней мере) никто уже не увидет.

Посмотрим. Тут шухер поднялся нехилый. Совбез собирался. Так что решиться на уничтожение записей могут только в том случае, когда будет невъеб@ннейший компромат при котором его уничтожение принесен меньшие последствия, чем обнародование.

[Agapit]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 22:28)

Формально нет у нас сейчас места преступления.

А его и "неформально" нет. Кто-то рекламирует чай, кто-то трусы, я топлю за очко в самолете.

[Retwizan]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 22:34)

А его и "неформально" нет. Кто-то рекламирует чай, кто-то трусы, я топлю за очко в самолете.

А если его и "неформально нет", то кто может запретить адвокату собирать доказательства обратного и требовать их сохранности? (как это предполагает Пилот)

[Agapit]

Цитата (Retwizan @ Сен 17 2020, 22:40)

А если его и "неформально нет", то кто может запретить адвокату собирать доказательства обратного и требовать их сохранности? (как это предполагает Пилот)

Никто. Вопрос мотивации, для кого собирается.

[Retwizan]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 22:42)

Никто. Вопрос мотивации, для кого собирается.

Мотивация у потерпевшего - привлечь к уголовной ответственности виновного и добиться справедливого наказания.
В этом смысле деятельность адвоката Навального вполне логична: в условиях, когда отечественные правоохранители действуют явно не в интересах его доверителя (Навального), а, возможно, и являются теми преступниками, которые совершили против него преступление (возможное), он использует все незапрещенные законом методы и способы.

[Juan Carlos]

Цитата (Agapit @ Сен 17 2020, 22:34)

я топлю за очко

ни капельки не сомневался, что будешь именно за очко, или еще что-то, связанное с физиологическими нуждами и продуктами метаболизма
ты - молодец и патриот