Россия

[Бармалей]

Один из разработчиков "Новичка" подтверждает информацию, которую Радио Свобода предоставили власти Германии.

18 сентября Радио Свобода получило официальный ответ пресс-службы правительства Германии на вопрос о том, где именно был обнаружен яд, которым отравили Алексея Навального, проходящего лечение в клинике "Шарите" в Берлине: "Яд был обнаружен не только в теле, но и на теле" оппозиционного политика – и это яд группы "Новичок".

Представитель пресс-службы правительства Германии Рафаэль Шлагер в телефонном разговоре с корреспондентом "Свободы" сослался именно на эти слова министра иностранных дел ФРГ Хайко Мааса в телевизионном ток-шоу, которое вышло в эфир 10 сентября. На 21-й минуте видео он, в частности, заявил: "Косвенными уликами, которыми мы располагаем, является яд, обнаруженный в теле господина Навального, и не только в его теле, но ещё и на его теле, – и это яд группы "Новичок".

Смотри также Глава МИД Германии: яд был обнаружен "в теле и на теле" Навального
Обращение "Свободы" за разъяснением к правительству Германии было связано с тем, что 17 сентября в инстаграме Алексея Навального и на сайте "Проект" появились материалы о происхождении бутылки воды, на которой, по утверждениям соратников оппозиционера, были позднее в Германии обнаружены следы отравляющего вещества из группы "Новичок".

19 сентября редакция получила письмо от одного из разработчиков "Новичка" – Владимира Углева. "Мною, после получения наконец-то всей картины и сведений, а самое главное динамики поражения и попыток лечения Алексея в омской больнице, особенно факта, что атропинизация дала отрицательный результат, о чём было сказано лечащими врачами, как и случаи попытки отравления в Солсбери, был сделан вывод, что это очередная попытка отравления одним из представителей "Новичка", – пишет Углев редакции Радио Свобода. Ученый замечает, что сделал бы этот вывод несколько раньше, если бы информация в СМИ точно отражала картину происходящего с Алексеем Навальным в самолёте: "Первоначально было сообщение, что Алексей практически без видимых причин впал в кому, что на самом деле было не так, а в искусственную кому он был введён уже врачами омской больницы, это было самым главным их действием, как и то, что они не стали проводить попытки лечения атропинизацией, увидев, что это приводит к ухудшению показателей его жизнедеятельности. Так что, с моей точки зрения, врачи, которые непосредственно вели Алексея первые 44 часа в омской больнице, действовали в столь непонятных условиях грамотно, тем более что результаты анализа отправленных ими проб, вероятнее всего, крови и мочи Алексея, были отрицательными на присутствие в них фосфорорганики. Уверен, что они прежде всего сняли с Алексея всю одежду и провели санитарную обработку кожи, что прекратило новое поступление ОВ в организм, в наибольшей степени, как я полагаю, с поверхности кожи рук
Владимир Углев подчеркивает, что работал с этими ядами 15 лет. За это время он получил и исследовал около сотни веществ, наблюдал за динамикой поражения экспериментальных животных, которым вводились различное количество доз (от одной дозы LD50 до 10 доз LD50) этих агентов. Все это позволяет ему по картине динамики наступления признаков поражения (как по клиническому состоянию, так и по времени развития признаков поражения Навального) сделать вывод о том, что за тип отравляющего вещества был использован и каким образом шло его поступление в организм.

"Если отбросить вердикт немецких специалистов относительно типа вещества и пути его поступления в организм Алексея, – пишет Углев, – то только на основании имеющихся в настоящее время достоверных сведений делаю вывод, что попытка отравления Алексея была произведена одним или смесью веществ группы Новичок за 1–3 часа до его отъезда в аэропорт путём нанесения/попадания ОВ на его кожу".

Ученый делает три вывода из анализа клинических проявлений отравления и динамики состояния Алексея Навального:

"Алексей Навальный подвергся воздействию вещества класса "Новичок" путём его нанесения/попадания на поверхность кожи с какого-то предмета личной гигиены (предположительно корпуса дезодоранта, корпуса электрической зубной щётки и т.п.) путём перенесения отравляющего вещества с этого предмета на поверхность ладони (ладоней), вещество затем было перенесено с кожи ладони (ладоней) как на бутылочки с водой, из которых он пил воду и которые остались в его номере, и на ту, из которой он пил воду в самолёте, а также и на предметы его одежды. Отсутствие видимых признаков поражения у окружавших его людей лишь подтверждает этот вывод".
"Получение веществ этого класса возможно лишь в специальных лабораториях и владеющими необходимыми навыками специалистов. И лишь цепь случайных событий, начиная с действий командира самолёта и, повторюсь, действий в столь сложной ситуации, как полное отсутствие информации, а также давления "чёрных полковников" медперсонала омской больницы спасли Алексея от летального исхода или как минимум более серьёзного поражения. С абсолютной уверенностью делаю вывод, что террористическая атака на Алексея Навального была совершена одной из могущественных кремлёвско-лубянских группировок и с согласия Путина".
"Простой сравнительный анализ позволяет мне сделать вывод, что в организм Навального попало вещества не более 20–25% от дозы LD50. И динамика его выздоровления и дальнейшего состояние его здоровья будет аналогичным динамике восстановления и состоянию здоровья Юлии Скрипаль".
Углев подчеркивает, что сам испытал воздействие раствора А-242 на себе, что с еще большей уверенностью позволяет ему говорить о том, как будет происходить восстановление.

[Rurouni]

Итого: Навальный был отравлен за 1-3 часа до отъезда в аэропорт. В распоряжении российских силовиков имеются записи видеокамер гостиницы, они смогут без труда установить отправителя.

[Gurza]

https://www.rbc.ru/society/20/09/2020/5f667...a79479286a17f6f

[pilotv]

Цитата (Rurouni @ Сен 20 2020, 02:59)

Итого: Навальный был отравлен за 1-3 часа до отъезда в аэропорт. В распоряжении российских силовиков имеются записи видеокамер гостиницы, они смогут без труда установить отправителя.

Я правильно понимаю что вся "официальная" да и вообще просто информация который мы располагаем из этой простыни выше , это вот это вот

ФРГ Хайко Мааса в телевизионном ток-шоу, которое вышло в эфир 10 сентября. На 21-й минуте видео он, в частности, заявил: "Косвенными уликами, которыми мы располагаем, является яд, обнаруженный в теле господина Навального, и не только в его теле, но ещё и на его теле, – и это яд группы "Новичок".

Просто укатайка , сотрудник МИДа в ответе СМИ , ссылается на слова шефа в Ток шоу. Это мощно.

Выводы "ученого" , который за последние недели успел переобуться на 180градусов и определяет дозу по газетным вырезкам, а также по ни же идентифицирует "кремлевскот- лубянские могущественные группы" я даже не комментирую.

Дадим слово Мирзояну.
Комментируя слова Углева, Мирзаянов сказал, что тот, хотя и работал в одной с ним организации, не имел отношения непосредственно к разработке «Новичка», занимаясь под руководством автора-разработчика «Новичка» Петра Кирпичева технической работой.

«Углев работал в группе Петра Кирпичева старшим инженером, он не научный сотрудник, он просто инженер, исполнитель, мыл посуду и делал то, что приказывал Кирпичев, а сейчас он хочет выдать себя за ученого. Он амбициозный человек и берет на себя сейчас то, чего он не знает.

Ну и к вопросу обнаружения яда на руках у Навального , попавшего с предмета гигиены как написал "учёный"

Участник программы разработки отравляющих веществ Вил Мирзаянов подтвердил РБК, что «Новичок», которым был отравлен бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль, полностью разлагается в воде. То же говорил и еще один работавший над «Новичком» ученый, Леонид Ринк, который заявил «РИА Новости», что «водная рецептура бы моментально разложила отравляющее вещество».
Руки я так понимаю Навальный не мыл ?




Ну и ещё раз хотелось бы узнать про яд группы новичок что это за группа такая.

[Arqus]

Цитата (Rurouni @ Сен 20 2020, 02:59)

Итого: Навальный был отравлен за 1-3 часа до отъезда в аэропорт. В распоряжении российских силовиков имеются записи видеокамер гостиницы, они смогут без труда установить отправителя.

Встал он скорее всего в 5. Из гостиницы они выехали в 6. Самолет взлетел в 8:10.
Вопрос- с кем он мог контактировать так рано?

[pilotv]

Цитата (Arqus @ Сен 20 2020, 08:18)

Встал он скорее всего в 5. Из гостиницы они выехали в 6. Самолет взлетел в 8:10.
Вопрос- с кем он мог контактировать так рано?

ИМХО. даже обсуждать эти выводы впустую.

Они основываются на словах директора МИДа в ток шоу от 19 сентября , и выводах на основании газетных вырезок технического работника , который пробирки мыл тем кто новичок разрабатывал.

[S_S]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 08:05)

Руки я так понимаю Навальный не мыл ?

ты перед выходом из дома моешь руки?

У тебя не получается изображать беспристрастного, пытающегося докопаться до истины. За версту видно жгучее желание любыми путями обелить вероятных преступников и очернить потерпевшего.

Ну и как вариант, может, именно вымытые руки и сократили полученную дозу с многократно превышающей смертельную до 1/4 от неё? Хотя, кому я это пишу? Тому, кто верит, что Навальному просто стало плохо - с кем не бывает.

Цитата (Arqus @ Сегодня, 08:18)

Встал он скорее всего в 5. Из гостиницы они выехали в 6. Самолет взлетел в 8:10.
Вопрос- с кем он мог контактировать так рано?

Он мог ни с кем не контактировать, а вляпаться в яд, нанесённый на какой-нибудь предмет.

[Agapit]

Цитата (Бармалей @ Сен 20 2020, 02:19)

С абсолютной уверенностью делаю вывод, что террористическая атака на Алексея Навального была совершена одной из могущественных кремлёвско-лубянских группировок и с согласия Путина".

Бывший ученый перекрасился в пропагандиста)) А про "черных полковников" ему откуда известно, что они давили? А про здоровье Юли Скрипаль он совсем недавно ничего не знал, а теперь это образец.
Видать пообещали пенсию не в РФ. Следим за судьбой переобувшегося.

20-25% от ЛД50 это сколько, он забыл нам сказать, в граммах. Получается, вещество сильно разбавлялось перед использованием. Конечно же это многоходовка Путена. Взять капельку смертельного яда и сделать 1%-ый раствор.
Напомню, со слов Углёва, 1/30 капельки - труп.

Но молодец, что омских врачей похвалил, которые поняли, что атропин не помогает. Вот тупые в Шарите не поняли и опять напичкали атропином. Чудо, что Лёша при неправильном лечении выжил.

[pilotv]

Цитата (S_S @ Сен 20 2020, 09:24)

ты перед выходом из дома моешь руки?

У тебя не получается изображать беспристрастного, пытающегося докопаться до истины. За версту видно жгучее желание любыми путями обелить вероятных преступников и очернить потерпевшего.

Ну и как вариант, может, именно вымытые руки и сократили полученную дозу с многократно превышающей смертельную до 1/4 от неё? Хотя, кому я это пишу? Тому, кто верит, что Навальному просто стало плохо - с кем не бывает.




Он мог ни с кем не контактировать, а вляпаться в яд, нанесённый на какой-нибудь предмет.

А тут кто-то пытается изображать беспристрастно наблюдателя ? Может только ты , но по секрету скажу у тебя херово получается , то-есть совсем не получается. Мое отношение к Навальнэ и к этой истории вполне однозначно и я его не скрываю.

Про мытье рук , как уже писали выше учёные , новичок полностью разлагается от воды , тогда какие следы на руках Навального обнаружили в Германии? Ему руки до самой эвакуации не мыли. Да он там 100 раз всем чем можно протерт был . Во вторых по версии мойщика колб Углева которую сюда запостили , яд был нанесен на один из предметов гигиены, бритву там или дезодорант . Очень странная идея учитывая что яд полностью разлагается от воды наносить его на предметы которыми пользуются во время принятия водных процедур.
Впрочем про следы на руках мы знаем из Ток шоу , единственная информация которую немцы сподобились выдать. При этом оказывается про эту супер улику сказали аж 10 дней назад в ток шоу , но потом молчок, почему ? Это же гораздо сильнее непонятной бутылки , яд обнаружен прямо на теле Навальнэ. Однако про бутылку слышали все а про это только на телепередаче один раз.

[Agapit]

И американец Мирзаянов писал в ФБ:
"Значит, вновь Новичок, вновь месть царя. Не жив, не мертв. Что за страна эта империя зла."
Тоже характерно перекрасился и сразу назначил виновного, как это в пропагандистских делах, принято.

[pilotv]

Цитата (Agapit @ Сен 20 2020, 10:18)

И американец Мирзаянов писал в ФБ:
"Значит, вновь Новичок, вновь месть царя. Не жив, не мертв. Что за страна эта империя зла."
Тоже характерно перекрасился и сразу назначил виновного, как это в пропагандистских делах, принято.

Да и при всем при этом они там друг друга ещё говном поливают. Я выше цитировал отзыв Мирзаяна об Углеве, видать чувствует конкуренцию второй эксперт по новичку на западе не нужен.

И по прежнему официальной информации от немцев нет , ни где нашли , ни что нашли ни в каких дозах нашли. Почему нельзя выпустить официальный пресс-релиз . Поступил пациент такой то , в таком то состоянии , были проведены такие то обследования выявили то то. А Леша уже по лестницам бегает.


PS

Создатель «Новичка» Леонид Ринк рассказал RT, что химик Вил Мирзаянов, извинившийся перед Навальным за создание этого боевого вещества, не имеет к его разработке никакого отношения.

«Он [Мирзаянов] был доктором наук по хроматографии. Его задача была оценивать водяные и воздушные стоки от предприятия, чтобы там не было опасных веществ. Так что к самому «Новичку» он отношения не имел.

А то, что он там извиняется... Он за себя извиняется как за великого учёного. Но я думаю, что те тысячи людей, которые действительно делали обороноспособность страны, имеют гораздо большее право называться «соавторами», — считает Ринк

Ещё про Мирзояна, действительно непонятно с какого хрена он извиняется за то чего вообще не делал



— Западные СМИ называют разработчиком этого оружия химика Вила Мирзаянова, эмигрировавшего в США. Он был причастен к его созданию?
— Нет, и, кстати, сам об этом честно пишет. Он был просто хроматографистом (химиком, который занимается разделением и анализом различных смесей веществ. — Прим. ред.). С ним даже не были связаны аналитические задачи в этой области. Но он возглавлял отдел противодействия иностранным техническим разведкам, защищал наши разработки, поэтому имел все допуски. В обсуждении систем, которые создавались, он не принимал участия, к разработке отношения не имел. Тем не менее, поскольку между собой ученые все обсуждают, он был в курсе.

[Ьелецкий]

Цитата (Agapit @ Сен 20 2020, 09:54)

Бывший ученый перекрасился в пропагандиста)) А про "черных полковников" ему откуда известно, что они давили? А про здоровье Юли Скрипаль он совсем недавно ничего не знал, а теперь это образец.
Видать пообещали пенсию не в РФ. Следим за судьбой переобувшегося.

20-25% от ЛД50 это сколько, он забыл нам сказать, в граммах. Получается, вещество сильно разбавлялось перед использованием. Конечно же это многоходовка Путена. Взять капельку смертельного яда и сделать 1%-ый раствор.
Напомню, со слов Углёва, 1/30 капельки - труп.

Но молодец, что омских врачей похвалил, которые поняли, что атропин не помогает. Вот тупые в Шарите не поняли и опять напичкали атропином. Чудо, что Лёша при неправильном лечении выжил.

Ахаха, когда разработчики рассказывают вещи, с которыми ты согласен, они правы. Когда рассказывают то, что в твою концепцию не вписывается - их подкупили. Удобно!

[pilotv]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 20 2020, 10:57)

Ахаха, когда разработчики рассказывают вещи, с которыми ты согласен, они правы. Когда рассказывают то, что в твою концепцию не вписывается - их подкупили. Удобно!

Он не разработчик и даже близко разработчиком не был и учёным не был.


Комментируя слова Углева, Мирзаянов сказал, что тот, хотя и работал в одной с ним организации, не имел отношения непосредственно к разработке «Новичка», занимаясь под руководством автора-разработчика «Новичка» Петра Кирпичева технической работой.

«Углев работал в группе Петра Кирпичева старшим инженером, он не научный сотрудник, он просто инженер, исполнитель, мыл посуду и делал то, что приказывал Кирпичев, а сейчас он хочет выдать себя за ученого. Он амбициозный человек и берет на себя сейчас то, чего он не знает.

[Agapit]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 20 2020, 10:57)

Ахаха, когда разработчики рассказывают вещи, с которыми ты согласен, они правы. Когда рассказывают то, что в твою концепцию не вписывается - их подкупили. Удобно!

Когда разработчики говорят про разработки я прислушиваюсь. А когда кричат типа "Путен-Вор" я понимаю, что это тексты ФБК и пропаганда.
По поводу новичка его мнение поменялось полностью.

[Agapit]

Цитата (pilotv @ Сен 20 2020, 11:15)

Он амбициозный человек и берет на себя сейчас то, чего он не знает.

Углёв работал дворником в Анапе. Сейчас наверное в гору пойдёт.

[Pampa]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 10:30)

Ринк рассказал RT

Подфуражечный отравитель не обманет.

[Ьелецкий]

Цитата (pilotv @ Сен 20 2020, 11:15)

Он не разработчик и даже близко разработчиком не был и учёным не был.


Комментируя слова Углева, Мирзаянов сказал, что тот, хотя и работал в одной с ним организации, не имел отношения непосредственно к разработке «Новичка», занимаясь под руководством автора-разработчика «Новичка» Петра Кирпичева технической работой.

«Углев работал в группе Петра Кирпичева старшим инженером, он не научный сотрудник, он просто инженер, исполнитель, мыл посуду и делал то, что приказывал Кирпичев, а сейчас он хочет выдать себя за ученого. Он амбициозный человек и берет на себя сейчас то, чего он не знает.

Кто не ученый? Мирзаянов или Углев?

[Ьелецкий]

Цитата (Agapit @ Сен 20 2020, 11:33)

Когда разработчики говорят про разработки я прислушиваюсь. А когда кричат типа "Путен-Вор" я понимаю, что это тексты ФБК и пропаганда.
По поводу новичка его мнение поменялось полностью.

То есть у того же Ринка нет и не может быть политической мотивации?

[Бармалей]

Цитата (Arqus @ Сен 20 2020, 08:18)

Встал он скорее всего в 5. Из гостиницы они выехали в 6. Самолет взлетел в 8:10.
Вопрос- с кем он мог контактировать так рано?

Нет. Нужно смотреть кто заходил в номер Навпльного. Ибо это и будет отравитель.

[pilotv]

Цитата (Ьелецкий @ Сен 20 2020, 12:15)

Кто не ученый? Мирзаянов или Углев?

Углев вообще инженер колбомой по словам Мирзаяза, а сам Мирзаян к разработке отношения не имел учёный хромотографист , отвечал за безопасность отходов лаборатории.