Россия

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:45)

Содержать собор РПЦ планирует за счет денег налогоплательщиков.

Так и это и есть благотворительность.

З.Ы. "И помните, идущий против церкви идет против Бога!".

[Juan Carlos]

Лёша, какой нафиг фасад подкрасить? Это памятник архитектуры и все работы на нем, это не подкрашивание, а реаставрация, которая стоит много денег. И она идет в непрекращающемся режиме круглый год, иначе памятник будет ветшать. А это сотни миллионов рублей, кстати.

Так вот, мне интересно, как так, коммерческая организация РПЦ берет в собственность данный объект, начинает получать с него прибыль (музей приносит деньги), но поддержание состояния здания планирует вести за счет субсидий. Почему не за свой счет?
Более того, конкретно данный собор никогда не принадлежал церкви и строился не на церковные деньги.
Почему же тогда РПЦ получает его безвозмездно, да еще и содержание вешает на налогоплательщиков?
Какая-то неслыханная хуцпа.

Давай, например, ты мне безвозмездно отдашь свою квартиру в собственность, я начну ей пользоваться по моему усмотрению, но коммунальные платежи и ремонт будешь по прежнему оплачивать ты.
Не против?

[bayrin]

на пустом месте ей богу. У нас водила шефа живет в объекте культурного наследия - подворье какого-то купца было раньше: счас там живет 5 семей. Конкретно он в конюшне))) так то хорошо у него кони жили))) Жилище приватизированное, т.е. его собственность. В прошлом году по какой-то программе отремонтировали крышу, фасад, систему отопления, ВС и ВК. Все бесплатно, но малехо побеспокоили. Минус конечно, что без его хотения))).

[atalex]

Да кто тебе сказал, что все будет за счет государства? Реставрация здания? Ну, когда там какую-то синагогу и горгульи реставрировали за счет городского бюджета, чота ты не возмущался. Хотелки РПЦ - это одно, а статья расхода в бюджете - это совершенно другое. Это не табличку повесить, тут другие деньги совершенно.

[Pampa]

В крайнем случае за щет каких нибудь местных бюджетов провернут, главе района окропят мерс и простят грехи, он и поможет.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 11:16)

Да кто тебе сказал, что все будет за счет государства? Реставрация здания? Ну, когда там какую-то синагогу и горгульи реставрировали за счет городского бюджета, чота ты не возмущался. Хотелки РПЦ - это одно, а статья расхода в бюджете - это совершенно другое. Это не табличку повесить, тут другие деньги совершенно.

Давай поспорим, что если в 17 году РПЦ оттяпает себе собор, то всё именно так и будет.
Вот именно так: собор их собственность, но содержит его государство, субсидии выделяются, налогоплательщики плотют.

Предлагаю поспорить на сумму ежегодныъх гос. субсидий, разделенную на 10000.
Потому что, там может быть выделено содержания на сотни миллионов, а у тебя таких бабок в жизни не будет чтоб со мною расчитаться.

А кто мне сказал? Ах, кто же мне сказал-то? Да читай же закон о памятниках и объектах культ. наследия. Путин мне сказал и Госдума. Это они его принимали и подписывали. Это достаточно авторитетные источники?

Вкратце, передача собора РПЦ в том формате, как он сейчас делается, означает, что собор (как памятник и объект наследия) остается на балансе Петербурга, а значит, город будет нести затраты на ремонт и реставрацию собора. А вот все сборы в соборе осуществляет РПЦ. Деньги остаются у попов. Но платы за аренду не будет - это ж церковная собственность теперь.
В 2015 году Исаакиевский собор, как музей, собрал 800 млн рублей, за счет которых, в частности, проводилась реставрация. Теперь это всё будет уходить РПЦ, а не городу. Как их распределит церковь - ну догадайся сам. Все прежние исторические храмы, что РПЦ отжала себе, сожержатся за счет государства. Тех самых субсидий. Исаакий повторит их судьбу.

[atalex]

Поживем - увидим. Я так ничего страшного в передачетИсакия РПЦ не вижу. Мне вообще похрен, под чьей вывеской музей будет функционировать. Сейчас за него 100% платит государство. А тут РПЦ решило часть расходов или вообще все на себя взять? Да на здоровье.

[Pampa]

10 января Национальные антидопинговые организации NADO 19 стран призвали отстранить российских спортсменов от участия во всех международных соревнованиях и лишить страну права проведения всех турниров.

[Pampa]

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:32)

А тут РПЦ решило часть расходов или вообще все на себя взять? Да на здоровье

Все верно, только вместо расходы правильнее писать доходы.

[atalex]

Какие, нахуй, доходы от музея? Чо смеяться?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Янв 12 2017, 10:15)

!

В голосину, ой Хоспаде!

Цитата (atalex @ Сегодня, 12:45)

Какие, нахуй, доходы от музея? Чо смеяться?

А там ситуация не как в Москве? А то у вас в - СЛАВА РПЦ И ПАТРИАРХУ KILL REALу - храме Христа Спасителя ЕМНИП целый бизнесцентр функционировал. И автомойка, банкетные залы и прочие "христианские" радости в виде подземного паркинга на 300+ машин .
Я к тому, что может их бы самих потрясти - авось что и звякнет.

[Кубок]

соответствии с приложением № 1 к указанному постановлению объекты историко-культурного и природного наследия и художественной ценности, учреждения культуры общероссийского значения, расположенные на территории Российской Федерации, относятся исключительно к федеральной собственности, независимо от того, на чьем балансе они находятся, и от ведомственной подчиненности балансодержателя.

Про то кто кому и за что подробно в отчете счетной палаты
Цель проверки

Документы по организации учета, использованию и распоряжению объектами исторического и культурного наследия (памятниками истории и культуры) федерального (общероссийского) значения, расположенными на территории Центрального федерального округа.

http://www.compromat.ru/page_17295.htm

По поводу значения слов в словарях : ссылку приносил о строительстве церквей в нерезиновой, черным по белому разжевано что,
Благотворительные пожертвования в некоммерческий фонд производят различные организации , как бюджетные, так и всякие газпромы, и для них это благотворительность, а вот фонд аккумулирующий эти денежные средства субсидирует строительство церквей по всей нерезиновой.
Пампа , а скажите пожалуйста , деревянный стол может быть шпонированным?
Вы не планируете посетить неисторическую Родину, ну или РФ, для ознакомления так сказать, Жуан вон хоть поверхностно но держит так сказать руку на пульсе.

[Juan Carlos]

Цитата (atalex @ Янв 12 2017, 12:45)

Какие, нахуй, доходы от музея? Чо смеяться?

Лёш, ты частично ослеп, да? Видишь только то, что хочешь?
Чуть выше я писал, повторю еще: Исаакий - одно из самых востребованных и посещаемых питерских туристических мест. Доходы от музэйного комплекса Исаакиевский Собор: 800 млн. рупий в год.
Это, примерно, по питерским расценкам, как построить один детский сад или школу. Ну, это чтоб нагляднее было.

РПЦ, как собственник, будет доходами распоряжаться по своему разумению.
В то же время исторический комплекс, объект культнаследия, должен поддерживаться в хорошем состоянии - это обязанность государства, даже не собственника. Пока всем управлял город (государство), музей был практически на самоокупаемости, включая зарплаты сотрудников и реставрацию. Субсидии нужны были минимальные. Теперь вся надежда на Господа Бога и щедроты РПЦ.

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 20:46)

В голосину, ой Хоспаде!




А там ситуация не как в Москве? А то у вас в - СЛАВА РПЦ И ПАТРИАРХУ KILL REALу - храме Христа Спасителя ЕМНИП целый бизнесцентр функционировал. И автомойка, банкетные залы и прочие "христианские" радости в виде подземного паркинга на 300+ машин .
Я к тому, что может их бы самих потрясти - авось что и звякнет.

Так ХСС как раз РПЦ и не принадлежит.

[atalex]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 21:16)

Лёш, ты частично ослеп, да? Видишь только то, что хочешь?
Чуть выше я писал, повторю еще: Исаакий - одно из самых востребованных и посещаемых питерских туристических мест. Доходы от музэйного комплекса Исаакиевский Собор: 800 млн. рупий в год.
Это, примерно, по питерским расценкам, как построить один детский сад или школу. Ну, это чтоб нагляднее было.

РПЦ, как собственник, будет доходами распоряжаться по своему разумению.
В то же время исторический комплекс, объект культнаследия, должен поддерживаться в хорошем состоянии - это обязанность государства, даже не собственника. Пока всем управлял город (государство), музей был практически на самоокупаемости, включая зарплаты сотрудников и реставрацию. Субсидии нужны были минимальные. Теперь вся надежда на Господа Бога и щедроты РПЦ.

Да ну? Ты хоть в курсе, чем доходы отличаются от прибыли и чем коммерческая органрзация отличается от некоммерческой?

[fahed]

Короче получается как - на территории храмовых комплексов действуют непонятные фирмы (как в случае с ХСС), принадлежащие непонятно кому, в Исакиевском соборе тоже и концерты, и гиды, и переводчики - и со всего этого получает кто-то вполне себе реальные доходы. А вот за подкрасить фасад платит государство

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 12 2017, 13:16)

Лёш, ты частично ослеп, да? Видишь только то, что хочешь?
Чуть выше я  писал, повторю еще: Исаакий - одно из самых востребованных и посещаемых питерских туристических мест. Доходы от музэйного комплекса Исаакиевский Собор: 800 млн. рупий в год.
Это, примерно, по питерским расценкам, как построить один детский сад или школу. Ну, это чтоб нагляднее было.

РПЦ, как собственник, будет доходами распоряжаться по своему разумению.
В то же время исторический комплекс, объект культнаследия, должен поддерживаться в хорошем состоянии - это обязанность государства, даже не собственника. Пока всем управлял город (государство), музей был практически на самоокупаемости, включая зарплаты сотрудников и реставрацию. Субсидии нужны были минимальные. Теперь вся надежда на Господа Бога и щедроты РПЦ.

Э нет , государство остаётся собственником исторического памятника и в случае ненадлежащего содержания оного вполне может передать на баланс иным страждущим , к примеру союзу мусульман России, ну или Российской общине хасидов.
А зарплаты сотрудникам вообще не надо будет платить - верующие будут богоугодное дело делать на общественных началах, и с большим рвением чем посаженные давеча Питерские реставраторы.
И да по реставраторам- этож город заключал с этими жуликами договора на реставрацию, а потом после таджиков подписывали акта приемки? А я все думал что эффективное управление объектом выглядит по другому .

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 13:26)

в Исакиевском соборе тоже и концерты, и гиды, и переводчики - и со всего этого получает кто-то вполне себе реальные доходы. А вот за подкрасить фасад платит государство

Именно так.
И доходы с Исаакия более чем реальны. Он суперпопулярен и туда всегда очередь туристов. Не за бесплатно.
Красить его фасады, как метко выразился Лёша, стоит огромных денег, но музей достаточно зарабатывает, чтоб это позволить в рамках самоокупаемости. Но теперь им завладеют попы, и они не обязаны отдавать доход на реставрацию. А государство таки обязано реставрировать памятник.


Кстати, фасад там не красится. Просто Лёша всё меряет категориями своей деревни и сельского клуба с крашенной дверью. Что такое мрамор из Рускеала ему неизвестно. Ну да и Бог с ним. Но блеать, как можно так упороться, чтоб говно называть конфеткой, это для меня загадка.
Желаю, чтоб Лёшу поскорее отдали в самое жестокое анальное рабство японцам. Вместе с его островом. Это будет ему уроком.

[atalex]

Цитата (fahed @ Янв 12 2017, 21:26)

Короче получается как - на территории храмовых комплексов действуют непонятные фирмы (как в случае с ХСС), принадлежащие непонятно кому, в Исакиевском соборе тоже и концерты, и гиды, и переводчики - и со всего этого получает кто-то вполне себе реальные доходы. А вот за подкрасить фасад платит государство

Чо непонятного? Комплекс ХХС принадлежит городу Москва, департамент которой отдал его в доверительное управление некоммерческой, негосударственной организации "Фонд ХХС". Те в свою очередь предоставлят помещение по подворье Патриарха. Типа, пустили погреться. В Исакии доходы получает музейный комплекс, который их же и тратит на содержание и реставрацию. Там коммерческой прибыли как таковой и нет. В комплексе только сотрудников под 4 сотни, и всем надо платить зарплату.

[fahed]

По Питеру понятно, по Москве вообще охуеть.