Россия

[slab105]

Цитата (Кирилл @ Фев 3 2021, 19:20)

Ты голод и мор в Москве и Литве в 1570 путаешь с погромом. За книжки.

Понимаешь ли, Кирюша, когда приходят чужие дяди и берут все что хотят или вообще просто КЕМ сжигает твой амбар с зерном на зиму да на посев- ты тебе пиздец. Тогда "Пятерочек" еще не изобрели как бы. Голод в те времена был первейшим спутником войны и разорения.
Вот как у нас например, в Эстляндии. В 1695г он начался по всей территории Шведского королевства, что произошло? Прально! Шведы начали тащить все что тут было в Стокгольм. Чем все это закончилось? Тем что начался Великий голод. То же было и в Новгороде.

[slab105]

Цитата (Кирилл @ Фев 3 2021, 19:20)

За книжки. Хотя бы Скрынникова. В ссылке всё описано.

Ты б мне еще Исаева посоветовал, блять....

[Сурт]

Цитата (Кирилл @ Фев 3 2021, 19:20)

Ты голод и мор в Москве и Литве в 1570 путаешь с погромом. За книжки. Хотя бы Скрынникова. В ссылке всё описано.

2-3 тыщи всего говоришь?
так каратели не только новгород


Точные даты опричного похода рассчитываются с трудом. Русских описаний участников не сохранилось. Иностранцы, сообщающие о походе, путаются в датах. Поход был объявлен, вероятно, в самом конце ноября или начале декабря 1569 года. Проселочными дорогами из Александровой слободы опричное войско пробралось к дороге на Новгород. От первого (тогда тверского) города Клина начался погром. В городе были убиты несколько сотен переселенцев из Переславля-Залесского, выселенных в Клин для пополнения убывшего от эпидемии чумы коренного населения. «Синодик опальных» (составленный в 1570-х годах, возможно, основанный на донесениях Малюты Скуратова) называет в Клину убитого Иону каменщика и еще 6 человек. Но жертв, конечно, было больше.

Затем войско направилось к «Городку» (видимо, Городне) и местечку «Цорна» (видимо, «Черная», что этим словом передали опричники Таубе и Крузе, неясно – сел и деревень с названием «Черная», то есть не владельческая, государственная деревня, было много). В Городне «жили весьма знатные купцы и другие богатые люди, он (т.е. царь – П.И.) всех казнил, грабил и убивал.

Затем наступила очередь Твери. Грозный прибыл, вероятно, накануне 23 декабря. «Остановился он в монастыре и приказал своим войскам обложить весь город». В каком монастыре останавливался царь, мы сейчас сказать не можем, потому что не знаем, какой дорогой он прибыл в Тверь. Опять те же

иноземцы сообщают, что это был «тот самый монастырь», где содержался святитель Филипп, то есть Отрочь.

В первые дни «приказал он ограбить до гола Тверского епископа, монахов и всех духовных. Граждане и купцы, ремесленники и другие стали надеяться, что грабежи не распространятся дальше. Они были вполне уверены в этом в течение двух дней, когда он прекратил убийства н грабежи, но по прошествии этого срока приказал великий князь врываться в дома и рубить на куски всю домашнюю утварь, сосуды, бочки, дорогие товары, лен, сало, воск, шкуры, всю движимость, свести все это в кучу и сжечь, и ни одна дверь или окно не должны были остаться целыми; все двери и ворота были отмечены и изрублены. Если кто-либо из грабителей выезжал из дома и не делал всего этого, его наказывали, как преступника».

Погром продолжался не более двух дней, но ужаснул современников, ставивших разорение Твери в один ряд с таким же разгромом Новгорода. Иностранцы пишут о 90 тысячах человек погибших. Но во всем огромном Тверском уезде в тот момент едва ли проживало столько народа. Малюта Скуратов (вероятный автор материалов «Синодика опальных») ничего не сообщил о своем участии в разгроме Твери. Почему, мы расскажем об этом в следующей статье, когда обратимся к истории святителя Филиппа.

Насколько же серьезно пострадала Тверь на самом деле? Делая неизбежные поправки на пропагандистскую направленность мемуаров иностранцев, можно сказать, что прямых жертв было не очень много. Город и его округа от прямого террора не досчитались, видимо, 2-3 тысяч человек – в основном, из низшего сословия, которых не считали заслуживающими вписывать в помянник. При этом основной урон население Твери понесло уже после, когда по городу прокатились голод и «черная смерть» – неизбежные спутники всех нашествий в Средние века.

Главный удар пришелся на выселенных в Тверь в ходе Ливонской войны жителей Полоцка и Ливонии. Их как «чужих» и «изменников» безжалостно казнили и топили в Волге. Об этом согласно сообщают все участники-иностранцы. Генрих Штаден добавляет, что казнили и тех тверичей, которые имели неосторожность быть слишком хорошо знакомыми или родственниками с «чужеземцами». Понятно, что под такое обвинение могли подпасть очень и очень многие – особенно купцы. Как раз у опричников появился хороший повод их разграбить.

[Pampa]

Цитата (Кирилл @ Сегодня, 19:20)

Ты голод и мор в Москве и Литве в 1570 путаешь с погромом. За книжки. Хотя бы Скрынникова. В ссылке всё описано.

Крестьянство Новгорода уменшилось процентов на 90 при Грозном. Переселили конечно же.

[slab105]

Цитата (Сурт @ Фев 3 2021, 19:32)

2-3 тыщи всего говоришь?
так каратели не только новгород


Точные даты опричного похода рассчитываются с трудом. Русских описаний участников не сохранилось. Иностранцы, сообщающие о походе, путаются в датах. Поход был объявлен, вероятно, в самом конце ноября или начале декабря 1569 года. Проселочными дорогами из Александровой слободы опричное войско пробралось к дороге на Новгород. От первого (тогда тверского) города Клина начался погром. В городе были убиты несколько сотен переселенцев из Переславля-Залесского, выселенных в Клин для пополнения убывшего от эпидемии чумы коренного населения. «Синодик опальных» (составленный в 1570-х годах, возможно, основанный на донесениях Малюты Скуратова) называет в Клину убитого Иону каменщика и еще 6 человек. Но жертв, конечно, было больше.

Затем войско направилось к «Городку» (видимо, Городне) и местечку «Цорна» (видимо, «Черная», что этим словом передали опричники Таубе и Крузе, неясно – сел и деревень с названием «Черная», то есть не владельческая, государственная деревня, было много). В Городне «жили весьма знатные купцы и другие богатые люди, он (т.е. царь – П.И.) всех казнил, грабил и убивал.

Затем наступила очередь Твери. Грозный прибыл, вероятно, накануне 23 декабря. «Остановился он в монастыре и приказал своим войскам обложить весь город». В каком монастыре останавливался царь, мы сейчас сказать не можем, потому что не знаем, какой дорогой он прибыл в Тверь. Опять те же

иноземцы сообщают, что это был «тот самый монастырь», где содержался святитель Филипп, то есть Отрочь.

В первые дни «приказал он ограбить до гола Тверского епископа, монахов и всех духовных. Граждане и купцы, ремесленники и другие стали надеяться, что грабежи не распространятся дальше. Они были вполне уверены в этом в течение двух дней, когда он прекратил убийства н грабежи, но по прошествии этого срока приказал великий князь врываться в дома и рубить на куски всю домашнюю утварь, сосуды, бочки, дорогие товары, лен, сало, воск, шкуры, всю движимость, свести все это в кучу и сжечь, и ни одна дверь или окно не должны были остаться целыми; все двери и ворота были отмечены и изрублены. Если кто-либо из грабителей выезжал из дома и не делал всего этого, его наказывали, как преступника».

Погром продолжался не более двух дней, но ужаснул современников, ставивших разорение Твери в один ряд с таким же разгромом Новгорода. Иностранцы пишут о 90 тысячах человек погибших. Но во всем огромном Тверском уезде в тот момент едва ли проживало столько народа. Малюта Скуратов (вероятный автор материалов «Синодика опальных») ничего не сообщил о своем участии в разгроме Твери. Почему, мы расскажем об этом в следующей статье, когда обратимся к истории святителя Филиппа.

Насколько же серьезно пострадала Тверь на самом деле? Делая неизбежные поправки на пропагандистскую направленность мемуаров иностранцев, можно сказать, что прямых жертв было не очень много. Город и его округа от прямого террора не досчитались, видимо, 2-3 тысяч человек – в основном, из низшего сословия, которых не считали заслуживающими вписывать в помянник. При этом основной урон население Твери понесло уже после, когда по городу прокатились голод и «черная смерть» – неизбежные спутники всех нашествий в Средние века.

Главный удар пришелся на выселенных в Тверь в ходе Ливонской войны жителей Полоцка и Ливонии. Их как «чужих» и «изменников» безжалостно казнили и топили в Волге. Об этом согласно сообщают все участники-иностранцы. Генрих Штаден добавляет, что казнили и тех тверичей, которые имели неосторожность быть слишком хорошо знакомыми или родственниками с «чужеземцами». Понятно, что под такое обвинение могли подпасть очень и очень многие – особенно купцы. Как раз у опричников появился хороший повод их разграбить.

Просто я так понимаю, в РФ стало одно время уважаемым трендом среди определенной категории историков, замалчивать истинную сущность правления царя Ивана Васильевича 4-го. Впрочем, это еще при Сталине началось (если не раньше). Принцип как всегда все тот же- "Царь не виноват, это бояре плохие".

[slab105]

Цитата (Pampa @ Фев 3 2021, 19:34)

Крестьянство Новгорода уменшилось процентов на 90 при Грозном. Переселили конечно же.

Ага. На черноземы. В тепло и благополучие....

[Бармалей]

Дерепаску уже задрочили. Сейчас могучу кучку соберут толстосумов, и начнут свергать режим с их помощью.

[Arqus]

Медведев душка. оказывается правы те, кто его хвалит.

"Как заявил Медведев: «Предмет переговоров по мирному договору между Россией и Японией с формальной стороны исчезает, поскольку Токио не хочет вести диалог без фиксации своего права на Курильские острова, а Москва после принятия поправок в Конституцию не имеет права их отчуждать".

Как передает «Асахи», Дмитрий Медведев в своем интервью сказал: «Мы ясно обозначили нашу позицию в Конституции. У нас нет права передавать кому бы то ни было суверенитет над российскими территориями».

https://inosmi.ru/politic/20210201/24903985...Fzen.yandex.com

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Фев 3 2021, 19:34)

Крестьянство Новгорода уменшилось процентов на 90 при Грозном. Переселили конечно же.

Ты путаешь переселение землевладельцев при Иване III из Новгорода в Нижний Новгород+переселение московских служилых людей и голод и мор в конце 1560-х и 1570-е в Москве и Литве.

[slab105]

Цитата (Arqus @ Фев 3 2021, 19:38)

Медведев душка. оказывается правы те, кто его хвалит.

"Как заявил Медведев: «Предмет переговоров по мирному договору между Россией и Японией с формальной стороны исчезает, поскольку Токио не хочет вести диалог без фиксации своего права на Курильские острова, а Москва после принятия поправок в Конституцию не имеет права их отчуждать".

Как передает «Асахи», Дмитрий Медведев в своем интервью сказал: «Мы ясно обозначили нашу позицию в Конституции. У нас нет права передавать кому бы то ни было суверенитет над российскими территориями».

https://inosmi.ru/politic/20210201/24903985...Fzen.yandex.com

Блин. Эта невидаль- "в Конституции про это не написано"! Так измените Конституцию, чего вам стоит то? Можно подумать что в первый раз...

[Arqus]

Цитата (Бармалей @ Фев 3 2021, 19:38)

Дерепаску уже задрочили. Сейчас могучу кучку соберут толстосумов, и начнут свергать режим с их помощью.

Кто соберет? И из кого эта кучка будет состоять?

[Бармалей]

Глава Чечни Рамзан Кадыров отреагировал на новость об аресте уроженца республики Сайд-Мухаммада Джумаева, дравшегося с бойцами ОМОН 23 января на несанкционированной акции в Москве. Об этом сообщается в Instagram-аккаунте ЧГТРК «Грозный».

В ходе выступления на чеченском языке, перевод которого приводит оппозиционный Telegram-канал 1ADAT, политик назвал Джумаева трусливым шакалом. По словам Кадырова, арестованному не стоило бежать, «если он мужчина». «Он должен был сказать: "Это моя позиция, и я защищаю свою позицию как могу. Посадите меня, если я нарушил закон или совершил преступление" — и пойти до конца», — сказал он.

Глава Чечни также отметил, что как только в республике добились того, чтобы Россия и все мировое сообщество видели в лице чеченца защитника, «так какой-то чертик появляется, и опять по радио и телевидению гудят "чеченец там"».

Кадыров также заявил о попытках героизировать Джумаева и собрать вокруг него людей. «Где было видано, чтобы трусливого шакала, сбежавшего после драки, считали героем? Я никогда не видел», — заключил глава Чечни.

[slab105]

Цитата (Кирилл @ Фев 3 2021, 19:39)

Ты путаешь переселение землевладельцев при Иване III из Новгорода в Нижний Новгород+переселение московских служилых людей и голод и мор в конце 1560-х и 1570-е в Москве и Литве.

Никто ничего не путает. Не надо. Разгром Новгорода в 1570г и как прямое следствие этого голод и, в некотором плане, эпидемии- сильно уменьшили количество исконного населения города и окрестностей. Если тогда чернь просто никто не считал нужным упоминать поименно или точно их пересчитывать- это не значит что ее не был совсем.

[Кирилл]

Цитата (slab105 @ Фев 3 2021, 19:26)

Понимаешь ли, Кирюша, когда приходят чужие дяди и берут все что хотят или вообще просто КЕМ сжигает твой амбар с зерном на зиму да на посев- ты тебе пиздец. Тогда "Пятерочек" еще не изобрели как бы. Голод в те времена был первейшим спутником войны и разорения.
Вот как у нас например, в Эстляндии. В 1695г он начался по всей территории Шведского королевства, что произошло? Прально! Шведы начали тащить все что тут было в Стокгольм. Чем все это закончилось? Тем что начался Великий голод. То же было и в Новгороде.

И этот мор начался в 1560-е и ранее.
https://warspot.ru/17494-vsadnik-na-blednom-kone-mor
В Москве, Литве, Ливонии и т.д.
До разгрома Новгорода.
А так можешь своими байками жить и питатся Слабушка.

[Бармалей]

Цитата (Arqus @ Фев 3 2021, 19:41)

Кто соберет? И из кого эта кучка будет состоять?

Допустим Белые господа.
Прохоров, Потанин. Ходор, Глава Билайна, Чичваркин, Вексельберг.
Вексельберг недавно ныл что еврейским общинам Европы помочь не может потому что деньги на счетах заморожены.

[Бармалей]

Цитата (Arqus @ Фев 3 2021, 19:38)

Медведев душка. оказывается правы те, кто его хвалит.

"Как заявил Медведев: «Предмет переговоров по мирному договору между Россией и Японией с формальной стороны исчезает, поскольку Токио не хочет вести диалог без фиксации своего права на Курильские острова, а Москва после принятия поправок в Конституцию не имеет права их отчуждать".

Как передает «Асахи», Дмитрий Медведев в своем интервью сказал: «Мы ясно обозначили нашу позицию в Конституции. У нас нет права передавать кому бы то ни было суверенитет над российскими территориями».

https://inosmi.ru/politic/20210201/24903985...Fzen.yandex.com

Все это слова. Сам Медведь передал норвегам сотни км шельфа.
Ничо у него не екнуло

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 18:47)

Нехило. Десяточка светит, поди?

До пожизненного

[Бармалей]

Цитата (Retwizan @ Фев 3 2021, 19:49)

До пожизненного

Сядит. 146%. Если уж Леху посадили. ..

[Кирилл]

Цитата (Pampa @ Фев 3 2021, 19:34)

Крестьянство Новгорода уменшилось процентов на 90 при Грозном. Переселили конечно же.

80% опустевших дворов.
https://novvedomosti.ru/articles/unclassified/16836/
Мор, война, опричный разгром.

[Бармалей]

С Иваном Грозным завязываем