Россия

[ерш]

бляха муха, приехал из командировки, и всё прочесть походу не реально.
Ктонить конспект вёл?
Интересуют все события примерно с момента самого выступления бацки и по сей день. РФ, РБ, Украина, США, Германия
сижу слушаю батьку уже час, впереди ещё три с копейками...........

[Pampa]

Так ты конспект и слушаешь. Полное выступление 7 часов.

[Прапор]

Цитата (Orlenard @ Фев 14 2017, 11:55)

Мэр Бийска Громогласова ответила недовольным плохой уборкой снега в городе: "Фашисты! Переезжайте в теплые края!"

http://altapress.ru/story/na-altae-glava-g...y-sugrob-196045

[Карнайн]

Цитата (Retwizan @ Фев 14 2017, 14:48)

...фраза о многократно возросшем политическом весе России за последние 10 лет - такая же хрень, как слова Брежнева о том, что "по некоторым очагам международной реакции нанесены мощные удары".

Опять за рыбу гроши.
Я понятия не имею и вряд ли озабочусь подсчётами во сколько раз увеличилось политическое влияние. Не моя была фраза и речь была о другом, по крайней мере в моих постах - возросло или нет и по каким критериям судить об этом.
Твои критерии сами по себе незначительны и могут трактоваться в любую сторону.
Как то, голосование в ГА ООН, "слив" Каддафи, отдельные аспекты сирийской компании и поставки оружия повстанцам.
То же и с влиянием на страны, которые всегда были вотчиной США или стали такими в результате провала 90-х, на таких "полянах", без серьёзных успехов в экономике, ловить нечего но и в критерии оно никак не подойдёт.

Цитата

Середина 90-х - это, безусловно, провал нашей дипломатии. Утрата позиций одной за другим. Это никто не оспаривает. Но речь-то была про последние 10 лет. Какие успехи на политическом поприще? Объясни, будь добр.

Нас опять бздят во всём мире.
Твоё желание чтоб они ещё и спали под матрасом в бомбоубежищах, понятно но нам пока ни к чему.

Все это время, год за годом, нас воспринимают всё серьезней.
А успехи, раз тебе так хочется говорить о неудачах, тогда вернее будет говорить о балансе того и другого, ну вот примерно так -

Россия: результаты политики

http://politinform.su/tochka-zreniya/53266...y-politiki.html

[Прапор]

За "Ватника" можно 282 УК РФ отхватить https://openrussia.org/notes/706418/

Про самых беззащитных https://openrussia.org/notes/706409/

[trololo]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:28)

дрочите одного единственного Лидера Нации,

Фахед, это твои фантазии...

[Retwizan]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 17:05)

Твои критерии сами по себе незначительны и могут трактоваться в любую сторону.

Для меня основной критерий - то, что я со своей колокольни не вижу дивидендов от политики, которую ряд здешних форумчан считают вполне успешной. Для меня факт того, что присоединение Крыма признали только 6 стран в мире важнее, чем все твои теоретические выкладки.

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 17:05)

Все это время, год за годом, нас воспринимают всё серьезней.

Ты, наверно, хотел сказать, что нас все больше и больше воспринимают как угрозу. Это не аналогично политическому весу.

[Retwizan]

Цитата (Карнайн @ Сегодня, 17:05)

Россия: результаты политикиhttp://politinform.su/tochka-zreniya/53266...y-politiki.html

Смотри, что пишут об успехах политики:
1. Российская внешняя политика последнего десятилетия была в целом удачной. Дипломатия по-настояшему мастерской.
=про мастерскую дипломатию - это чего там накурирись?

3. Российское руководство подчеркивает, что оно не позволит втянуть страну в гонку вооружений.
= А в чем состоит достижение-то?

4. С запозданием и дорогой ценой, однако в целом получается остановить экспансию западных структур и союзов на территории, которые в России считаются жизненно важными с точки зрения безопасности.
=Достижение в том, что с опозданием и "в целом", а не полностью?? Т.е. даже не смогло ликвидировать последствия.

7. С запозданием, но начат и развивается экономический, и частично политический поворот к растущей Азии, в том числе через развитие Сибири и Дальнего Востока.
=Опять же - достижение в том, что с опозданием?

8. Установлены отношения дружбы и глубокого стратегического партнерства с Китаем.
=посредством как территориальных уступок, так и предоставления неоправданных преференций

9. Активизировались связи с Индией — потенциально одной из великих держав будущего.
=Если не знать, какие у нас были связи во времена СССР, можно было бы действительно представить в качестве определенного успеха


10. Наработаны возможности углубления сотрудничества с Японией, Южной Кореей.
=Это с той Японией, которая имеет к нам территориальные претензии и ввела против нас санкции или речь о какой-то другой?


11. Удачей российской внешней политики последнего десятилетия является активная работа по созданию и развитию БРИКС
=Пациент скорее мертв, чем жив. В ряде стран сменились их главы, а новые настроены прозападно

13. По сравнению с поздним Союзом ССР и ранней Россией изменилось морально-политическое состояние российского общества.
=Морально-политическое состояние российского общества действительно изменилось. У нас ввели уголовное преследование за недоносительство (пока по преступлениям террористического характера), можно получить несколько лет за перпост карикатуры, а в ближайшем будущем и за критику Президента РФ.

15. Активная политика на Ближнем Востоке, вокруг Сирии вкупе с твердым курсом в европейском украинском кризисе укрепили позиции России как одной из ведущих держав.
="Твердый курс" в украинском кризисе выдают в авторе либо полного профана либо конченного пропагандона
----
Надеюсь, это не твое "произведение"?

[Кубок]

Цитата (Juan Carlos @ Фев 14 2017, 14:05)

Сталенград, штурм Берлина, миллиард изнасилованных немок, вот это всё...

Да , немцам приехавших любить действительно незачто, сплошной негатив, а вот у немок должны остаться более приятные воспоминания.

[oleg27]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 19:35)

8. Установлены отношения дружбы и глубокого стратегического партнерства с Китаем.
=посредством как территориальных уступок, так и предоставления неоправданных преференций

Ну и чего там Китаю уступили, ты вообще в курсе этого вопроса?

[Прапор]

саратовские курды устроили митинг в поддержку арестованного лидера Абдуллы Оджалана
http://nversia.ru/news/view/id/99559

[atalex]

Цитата (oleg27 @ Фев 15 2017, 03:46)

Ну и чего там Китаю уступили, ты вообще в курсе этого вопроса?

Человек не пррсто далек от политики. Он реально имеет альтернативную логику. С ним спорить бесполезно. Любой твой аргумент для него не аргумент, он приведет в ответ свое абсурдное виденье ситуации.

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Фев 14 2017, 19:20)

Для меня основной критерий - то, что я со своей колокольни не вижу дивидендов от политики, которую ряд здешних форумчан считают вполне успешной. Для меня факт того, что присоединение Крыма признали только 6 стран в мире важнее, чем все твои теоретические выкладки.

Я не совсем понял. Ты переживаешь что мы не США и не можем разбомбить всех несогласных, или что США и ЕС не хотят признать Крым российским?

Цитата

Ты, наверно, хотел сказать, что нас все больше и больше воспринимают как угрозу. Это не аналогично политическому весу.

Реально воспринимают или вопят о российской угрозе в своих целях?

[Retwizan]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 19:46)

Ну и чего там Китаю уступили, ты вообще в курсе этого вопроса?

Что, что? Кемска волость? Да пусть её забирают на здоровье, я-то думал, Господи! (с)
ЗЫ По остальным пунктам возражений нет?

[Retwizan]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:01)

Я не совсем понял. Ты переживаешь что мы не США и не можем разбомбить всех несогласных, или что США и ЕС не хотят признать Крым российским?

Ты совсем не понял. Я переживаю, когда люди в нашей начинают превозносить промахи, представляя их в качестве успехов.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:01)

Реально воспринимают или вопят о российской угрозе в своих целях?

А ты сам для себя реши, как воспринимать натовские танки в Польше и Прибалтике.
В любом случае, используют события на Украине в качестве предлога.

Цитата (atalex @ Сегодня, 19:50)

Человек не пррсто далек от политики. Он реально имеет альтернативную логику. С ним спорить бесполезно. Любой твой аргумент для него не аргумент, он приведет в ответ свое абсурдное виденье ситуации.

Особенно вот это неальтернативно ни разу нихуа: Активная политика на Ближнем Востоке, вокруг Сирии вкупе с твердым курсом в европейском украинском кризисе укрепили позиции России как одной из ведущих держав.

[Кубок]

Извиняюсь шо вклиниваюсь, но ситуацию с танками разъяснил некто Крылов, " ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать".

[rapax07]

[QUOTE=Retwizan,Фев 14 2017, 20:25]Ты совсем не понял. Я переживаю, когда люди в нашей начинают превозносить промахи, представляя их в качестве успехов. [/QUOTE]
Промахом была попытка встроиться в западный мир? Или что не начали операцию в Сирии на 3-4 года раньше?

Мое ИМХО что руководство России до последнего пыталось сохранить нормальные отношения с западом - и это правильная позиция, а что не срослось - так не мы в этом виноваты.
А по Сирии фиг знает... Может наши просто не готовы были или западные чиновники на Майдане стали последней каплей....

[QUOTE]А ты сам для себя реши, как воспринимать натовские танки в Польше и Прибалтике.
QUOTE]
Как продолжение политики НАТО на удушение России.
Вот из Мюнхенской речи Путина:
[QUOTE]И, находясь здесь, в Германии, не могу не упомянуть и о кризисном состоянии Договора об обычных вооруженных силах в Европе.
Адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе был подписан в 1999 году. Он учитывал новую геополитическую реальность – ликвидацию Варшавского блока. С тех пор прошло семь лет, и только четыре государства ратифицировали этот документ, включая Российскую Федерацию.
Страны НАТО открыто заявили, что не ратифицируют Договор, включая положения о фланговых ограничениях (о размещении на флангах определенного количества вооруженных сил) до тех пор, пока Россия не выведет свои базы из Грузии и Молдавии. Из Грузии наши войска выводятся, причем даже в ускоренном порядке. Эти проблемы мы с нашими грузинскими коллегами решили, и это всем известно. В Молдавии остается группировка в полторы тысячи военнослужащих, которые выполняют миротворческие функции и охраняют склады с боеприпасами, оставшиеся со времен СССР. И мы с господином Соланой постоянно обсуждаем этот вопрос, он знает нашу позицию. Мы готовы и дальше работать по этому направлению.
Но что же происходит в это же самое время? А в это самое время в Болгарии и Румынии появляются так называемые легкие американские передовые базы по пять тысяч штыков в каждой. Получается, что НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия.
Думаю, очевидно: процесс натовского расширения не имеет никакого отношения к модернизации самого альянса или к обеспечению безопасности в Европе. Наоборот, это серьезно провоцирующий фактор, снижающий уровень взаимного доверия. И у нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение? И что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора? Где теперь эти заявления? О них даже никто не помнит. Но я позволю себе напомнить в этой аудитории, что было сказано. Хотел бы привести цитату из выступления Генерального секретаря НАТО господина Вернера в Брюсселе 17 мая 1990 года. Он тогда сказал: «Сам факт, что мы готовы не размещать войска НАТО за пределами территории ФРГ дает Советскому Союзу твердые гарантии безопасности». Где эти гарантии?[/QUOTE]
Поддержка западом Грузии в 8.8.8. и переворота на Украине была расценена как переход "красной черты". Можно ли наше долготерпение назвать ошибкой? Тут у каждого своё мнение.

[Retwizan]

Цитата (Кубок @ Сегодня, 20:44)

Извиняюсь шо вклиниваюсь, но ситуацию с танками разъяснил некто  Крылов, " ты виноват лиш тем, что хочется мне кушать". 

Так с мнением Крылова никто и не спорит. Вопрос был в том, как оценивать эти танки: как реакцию на угрозы со стороны ягненка или просто разыгравшимся аппетитом волка.
Народ вот тут утверждает, что это ягненок вырос и стал сильным, самостоятельным, а у волка глядя на него несварение случается периодически от страха.

[rapax07]

Цитата (Retwizan @ Фев 14 2017, 21:41)

Народ вот тут утверждает, что это ягненок вырос и стал сильным, самостоятельным, а у волка глядя на него несварение случается периодически от страха.

По Украине и Сирии - определённо у волка проблемы.

[Retwizan]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 21:41)

Мое ИМХО что руководство России до последнего пыталось сохранить нормальные отношения с западом - и это правильная позиция, а что не срослось - так не мы в этом виноваты.

Я считаю, что в политике так: победившего не судят, а если ты проиграл - то ты сам виноват, что выбрал проигрышную линию.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 21:41)

Как продолжение политики НАТО на удушение России.

я воспринимаю аналогично. Т.е. не страхом перед Россией, а желанием пожрать слабейшего.

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 21:43)

По Украине и Сирии - определённо у волка проблемы.

По Сирии - да. Нам удалось сорвать планы, хотя конечный результат непредсказуем.
А вот по Украине у волка больше плюсов, чем минусов.
Фактически Штаты вообще ничего не потеряли, а приобрели марионетку, для которой Россия - прямой враг.