Россия

[Retwizan]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 23:35)

Если те кто хочет ослабить РФ топит за Навального, это не значит, что россияне топят за него с теми же мыслями.

Не понял тебя.
Попытаюсь уточнить.
Правильно ли я понимаю, что те россияне, кто топит за Навального хотят ослабить РФ, отдать Крым и Курилы?

[Agapit]

Цитата (Retwizan @ Фев 17 2021, 23:39)

Не понял тебя.
Попытаюсь уточнить.
Правильно ли я понимаю, что те россияне, кто топит за Навального хотят ослабить РФ, отдать Крым и Курилы?

Именно нет.

[Retwizan]

Цитата (Agapit @ Сегодня, 23:25)

Все кто боится и хочет ослабить РФ топит за Навального, отдачу Крыма и курил.

И второй вопрос:
верно ли другое предложение: все кто боится, что все наворованное ими (дворцы, яхты, недвига и т.п.) конфискуют, если к власти придет Навальный, топят за Путина?

[Ghostbear]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:29)

Т.е. если ты против кардинальных либеральных реформ с возвращением Крыма, Курил итд- ты за цементирование режима путиных и усмановых. Других вариантов тут просто нет.

Каким хуем тут Крым и, тем более, Курилы? И как они связаны с, например, уебанской имитационной экономической политикой?
Может для начала достаточно рассмотреть тривиальный вариант простого выпиливания нынешней клептократической системы и структурных реформ во всех сферах?
Это будет явно эффективнее возврата, непонятно, за каким хером, Курил японцам.

[Pampa]

Очень интересное исследование об устройстве региональной власти на двух противоположных примерах. Первый – Новокузнецк: рентно-сырьевой просто устроенный город, во многом напоминающий устройство всей России. Второй – два района Новосибирска: аналог «олигархической республики», с системой сдержек и противовесов – какой могла бы стать Россия при переходе к элементам электоральной демократии. Исследование – Юрия Пустовойта из Сибирского отделения РАНХиГС («Полис», №4, 2019), на фокус-группах из представителей местных элит (высшие чиновники, депутаты, бизнесмены, главреды местных изданий, политтехнологи и т.д.). Краткая картина.

НОВОКУЗНЕЦК
По структуре режим в крупном индустриальном центре (Новокузнецк) являет собой модель элитаризма, где наиболее влиятельные акторы сформировали в целом единую группу, где ключевой фигурой выступает представитель региональной (федеральной) бюрократии, население контролируется через систему организаций. Такой тип власти описывается американским исследователем Орлумом как «сложная пирамида с вертикальной интеграцией». Доминирующая группа (сплочённая силовая, политическая, партийная бюрократия, крупные международные бизнес-структуры и подконтрольные средства массовой информации) действует на базе интуитивно понимаемых и мало предсказуемых распоряжений патрона. Несанкционированная политическая активность наказывается, «проигравшие» акторы либо уезжают из города и региона (благоприятный исход), либо попадают под суд и получают реальное или условное наказание (менее благоприятный итог; высказывание из фокус-группы – «Сказали, у нас демократия, будешь проявлять активность – статью сам выберешь: либо наркотики, либо растление малолетних»).
(Система завязана на бесконтрольную добычу денег. «Пока не выяснит, в чём личный интерес - ничего делать не будет», - фокус-группа).

Электоральный процесс полностью управляемый, результат голосования не имеет ничего общего с волеизъявлением избирателей. Последнее обстоятельство не особенно скрывается: об этом рассказывают и члены избирательных комиссий, и прочие участники электоральных мероприятий («А то, что у нас по 1000 бюллетеней оказывалось, честно скажу, мне привозили по несколько упаковок бюллетеней из областной администрации, уже подписанные, уже с крестиками, куда нужно бросить», - фокус-группа).

Крупный бизнес имеет своих представителей во всех органах законодательной власти, но, как правило, его участие в публичной политике этим и ограничивается. По умолчанию действуют некоторые квоты, определяющую роль в результатах голосования играет персональная поддержка губернатора или мэра. Если посмотреть на результаты выборов в законодательные собрания, то мы увидим устойчивый иерархизированный перечень «уважаемых людей» от крупных предприятий, среднего строительного и дорожного бизнеса, спортсменов, врачей и педагогов, иногда дозированно разбавляемый представителями ЛДПР и «Справедливой России».

Стратегия «хозяина» означает регулярные ритуальные публичные комплименты более высокому уровню иерархии, подчеркнутое лёгкое презрение к «бардаку демократии», активное использование социальной риторики, ярких образов, регулярные поиски врагов и тех, «кто мешает работать». Всё это органично сочетается с непрозрачностью принятия основных экономических и социальных решений и запретом на любую несанкционированную политическую инициативу.

После смены власти все привилегии прежнего «хозяина» обнуляются. Так, степень взаимопроникновения власти и бизнеса наглядно проявилась после отставки мэра С.Мартина, когда в течение года был ликвидирован крупнейший городской банк (его сын входил в состав учредителей) и началось банкротство крупной строительной компании, связанной с градостроительными инициативами администрации.


НОВОСИБИРСК
(Исследователи сопоставили политическую жизнь в двух диаметрально противоположных по многим характеристикам районах Новосибирска: Советском (южный, научный, образован из деревень) и Калининском (северный, промышленный, выделен как часть городского района).
В мегаполисе формируется полицентричная структура без явно выраженного центра интеграции или контроля. Здесь нет «хозяина», есть несколько групп с сопоставимыми ресурсами, способных блокировать опасные для них действия других групп, есть некоторые общие поведенческие стандарты, задающие правила разрешения групповых конфликтов. Силовые структуры здесь обычно подчёркивают свою отстранённость от политики, законодательные органы являются публичной площадкой для репрезентации интересов различных бизнес-структур, партии с переменным успехом участвуют в выборах.

Есть различная интерпретация событий в местных средствах массовой информации, и время от времени появляются общественные инициативы, проводятся достаточно эффективные кампании по защите интересов населения. Здесь проигравшие теряют политические позиции, но сохраняют свой социальный и экономический статус. На выборах есть конкуренция, городская политическая жизнь изобилует интригами, публичными скандалами, отставками и возбуждением уголовных дел против чиновников самых разных уровней.
Обычно при работе с карточками наши эксперты помещали мэра города в центр, окружая его администрацией и депутатами, над ним размещали губернатора и региональные структуры, параллельно располагали силовые и бизнес-иерархии, нередко подчёркивая дистанцирование от политики первых и представительство в законодательных органах вторых, отмечали ситуационность и временность союзов.

Высказывания с фокус-групп:
«Необходимо поддерживать баланс», «Ключевые акторы области – мафия строителей и мафия аграриев. Они сменили господствующих в девяностые красных директоров и бандитов», «Если из мэрии выгнать друзей, собутыльников, любовниц и любовников – работать будет некому», «Активность снизу дозволяется – можно петь и плясать», «В Новосибирске сложилась система сдержек и противовесов и никто не нарушает это равновесие. Строители даже строят в разных концах города и покупают материалы у разных заказчиков», «Новосибирск – красный город, причём в обоих смыслах этого слова – и как коммунистический, и как ментовской», «Заговоры – неотъемлемая черта жизни города», «Здесь нет хозяина, есть собственники, есть общественность и как-то надо договариваться», «Там две партии в горсовете – строители и дорожники», «Мы почему своего на (протестных) митингах добились – у нас в оргкомитете было четыре бывших чиновника администрации».

Таким образом, с уменьшением разнообразия экономических и идеологических субъектов формировалась монополистическая модель власти (Новокузнецк), с увеличением – полиархия (Новосибирск). В ситуации, когда на городской территории есть несколько независимых экономических, административных, силовых и идеологических центров с сопоставимыми ресурсами, наиболее рациональная стратегия политических акторов заключается в том, чтобы считаться с интересами друг друга и вырабатывать общие и безличные правила игры, действующие на городской территории.

Уличная протестность отражает тип сложившихся в городе экономико-политических отношений. И оказалось, что в большинстве сибирских городов властвует «полиархия» (скорее тут уместен более понятный термин – «конкурентная олигархическая власть»).
«Воспользуемся для операционализации показателя «монополизм/полиархия» индексом демократичности, для показателя «персонализм/безличность» - «региональным индексом институционального разложения». Богатство и самодостаточность оценим через данные рейтинга региональных столиц по устойчивости бюджета (богатство оценивается достаточным объёмом средств, позволяющим разрешать любые кризисные ситуации, самостоятельность – долей безвозмездных поступлений).

По этим показателям мы можем выделить пять сибирских городов, где сформировались полиархические коалиции власти и достигнут некоторый уровень безличности.
- Иркутск (индекс демократичности – 42, безличность – 2, богатый и самостоятельный город).
- Красноярск (индекс демократичности – 40, безличность – 2, богатый и самостоятельный город).
- Новосибирск (индекс демократичности – 39, безличность – 2, богатый и самостоятельный город).
- Томск (индекс демократичности – 35, безличность – 1, богатый и самостоятельный город).
- Барнаул (индекс демократичности – 35, безличность – 2, бедный и самостоятельный город).
(нетрудно заметить, что эти города – лидеры в России по уличной протестности).

И интересен прогноз исследователей на будущую политизацию «полиархичных» сибирских городов:
«Уменьшение объёма ресурсов вынудит участников городских коалиций пересмотреть свою степень лояльности федеральному и региональному центру. Кроме этого, ориентация на экономический рост будет сталкиваться с ростом гражданской активности, направленной на стабилизацию территориального пространства и снижение экономической инициативы крупных экономических субъектов. Конфликт между теми, кто живет на территории, и теми, кто извлекает из неё прибыль, будет проявляться в росте территориальных и экологических протестных движений».

[Pampa]

Вчера приводил примеры устройства власти в двух крупных и относительно зажиточных городах Сибири – Новокузнецке (авторитарно-монополистический тип управления) и Новосибирск (полиархия, с соблюдением баланса нескольких крупных политических и экономических групп). Сегодня – про тип устройства небольших городов (население десятки тысяч человек) в Пермском крае. Авторы исследования – социологи Алла Чирикова, Валерий Ледяев и Дмитрий Сельцер («Полис», №2, 2014).
Названия городов не раскрывались (чтобы респонденты были более откровенны в ответах) и обозначены как Х и Y. Один из них имел диверсифицированную экономику, а другой являлся моногородом, где в качестве доминирующего бизнес-игрока выступало градообразующее предприятие. При этом города сопоставимы по численности населения, оба являлись дотационными и в значительной степени зависели от региональных и федеральных трансфертов. Метод исследования – также фокус-группы из представителей местных элит.

- В городе Х (в порядке убывания) наиболее влиятельными оказались: мэр, крупный бизнес, силовики, Дума, районная администрация, малый бизнес, Единая Россия. В городе Y эта конфигурация несколько иная: руководство градообразующего предприятия, мэр/районная администрация, малый бизнес, Единая Россия.
- Исследование показало, что акторы регионального и федерального уровней, хотя и имеют возможности оказывать воздействие на ситуацию в городах, обычно остаются на заднем плане; их вмешательство в городские дела было эпизодическим. Опрошенные нами представители местной элиты уверены в том, что если территория не интересна вышестоящим структурам, то нет и эффекта «дублирующего воздействия» со стороны губернатора и его команды («у нас не так много денег, чтобы быть интересными губернатору», - фокус-группа (далее - ФГ)).

- Очень слабо выглядят позиции местных партийных структур в обоих городах. Даже партия власти (ЕР) сама по себе не в силах серьёзно влиять на городскую политику, а скорее сама зависит от акторов первого уровня. Местные партфункционеры имеют приблизительно те же ориентации («все тут бизнесмены, работают на себя»; «ЕР не занимается ничем иным, кроме распила денег», - ФГ), что и депутаты. Даже местный малый бизнес во властной иерархии обоих городов занимает более высокое место, чем партийные структуры.
- Мотивом кооперации бизнеса и власти нередко становятся «распил» и «откаты»: «Бизнес получает доступ к бюджетным деньгам, а власть получает откаты. И всем хорошо!» - ФГ.
- Главным реальным мотивом деятельности местных руководителей является собственное обогащение. «Он привык скачивать деньги с бюджета. Через свои структуры, через фирмы, которые он создаёт… Они стремятся получить власть, чтобы использовать материальные ресурс», - ФГ. Бизнес же заинтересован в возможностях обойти честную конкуренцию и получить деньги («город – это место выкачивания денег»; «власть заинтересована в выигрыше своих (бизнесменов) – тогда будут откаты», - ФГ).

- Акторы гражданского общества (в обоих городах) либо практически отсутствуют, либо занимают маргинальные позиции. Хотя потенциал недовольства и протеста весьма значительный, респонденты признали, что в исследуемых городах «активных людей нет».

https://t.me/tolk_tolk/7906

[Rurouni]

Цитата (Agapit @ Фев 17 2021, 23:35)

Если те кто хочет ослабить РФ топит за Навального, это не значит, что россияне топят за него с теми же мыслями.

А почему за Навального то? Он ни Курилы Японцам, ни Крым Украине не обещал.

Его позиция по Крыму:
«Крым – тех людей, кто живет в Крыму, – и добавил. – Крым останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины».

По Курилам:

— Смотрите, Алексей, Япония надеялась, что президент Ельцин отдаст Курилы Японии, потом Япония долго ждала, что Владимир Путин отдаст Курилы Японии. Можно ли рассчитывать, как вы думаете, Японии, что президент Навальный хотя бы частично этот вопрос решит, и Курилы Японии отдаст?

— Никто и никогда не отдаст Курильские острова, ни один президент – ни тот, кто был вчера, ни тот, кто будет завтра. Это просто невозможно.

[Krausa]

Цитата (Retwizan @ Вчера, 23:30)

нынешняя власть все больше и больше напоминает Пиночета и Франко

Присоединюсь тут к одному местному марксисту-ленинцу и скажу что Пиночет был либерал! (как и Ельцин-Путин; раз коммунистов сверг, значит либерал, логика такая)

[Retwizan]

Занятно.
Я даже лайк Пампе поставил
---
ЗЫ В мемы только не надо, плиzz.

[Ьелецкий]

Цитата (Krausa @ Фев 18 2021, 01:16)

Присоединюсь тут к одному местному марксисту-ленинцу и скажу что Пиночет был либерал! (как и Ельцин-Путин; раз коммунистов сверг, значит либерал, логика такая)

Ну, Пиночет кумир олдовых отечественных либералов типа дяди Миши и Латыниной, например. Ну и экономически-то - чикагские мальчики и т.п.

[Бармалей]

Цитата (Retwizan @ Фев 17 2021, 23:46)

И второй вопрос:
верно ли другое предложение: все кто боится, что все наворованное ими (дворцы, яхты, недвига и т.п.) конфискуют, если к власти придет Навальный, топят за Путина?

Ах ты коварный соросенок!

[Retwizan]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 02:08)

Ах ты коварный соросенок!

Но-но! Попрошу без инсинуаций.
А то как Леха пойдешь под суд за клевету.

[Arqus]

Цитата (Retwizan @ Фев 17 2021, 23:30)

Т.е. вариант, что Навальному сочувствуют потому, что нынешняя власть все больше и больше напоминает Пиночета и Франко - тебе в голову не приходила?

Ты чет загнул. Полез гуглить к примеру за Пиночета

"Почти на 10 тысяч человек возросло количество официально признанных жертв режима диктатора Аугусто Пиночета в Чили, передает BBC. Новые свидетельства нарушения прав чилийцев собрала и представила следственная комиссия, которую возглавляет Мария Луиза Сепульведа.

Комиссия собрала данные о 9800 политических заключенных, которые в то время удерживались в тюрьмах страны, уточняет Associated Press. Таким образом, общее число пострадавших достигло 40018 человек. Предыдущий отчет следственной комиссии, обнародованный в 2004 году, включал в себя 30218 человек, из них 27153 пострадавших от режима и 3065 погибших, казненных войсками или тайно уничтоженных спецслужбами.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/19aug2011/chili.html

[Agapit]

Цитата (Retwizan @ Фев 17 2021, 23:46)

И второй вопрос:
верно ли другое предложение: все кто боится, что все наворованное ими (дворцы, яхты, недвига и т.п.) конфискуют, если к власти придет Навальный, топят за Путина?

И второй раз нет. Пох нороту на дворцы и яхты, кто топит за Путена. Это всё важно для тех, кто топит за Навального.

[Саша Белый]

Неинтересный фильм никому не известного блогира (тм)

А между тем Пынька сказал Жириновскому что надо подумать , в ответ на предоженеи ввести продуктовые карточки (до этого несколько раз озвучивалась такая инициатива в несколько регионах - Новосиб и т.п.).

[slab105]

Цитата (Agapit @ Фев 17 2021, 23:25)

Позиция прибалтийского русофобства вытекает из животного страха перед РФ и никак не связана с реальным положением вещей. И цитат тут не нужно. Все кто боится и хочет ослабить РФ топит за Навального, отдачу Крыма и курил. Других вариантов тут просто нет.

"Животный страх"- это не рациональное чувство привитое россиянам, что "кругом враги" и "НАТО спит и видит как Россиюшку поработить". Когда пару лет назад питерских ментов посреди ночи поднимали и их под Кингисепп гнали рыть окопы, чтоб "прикрыть Петербург от натовского БТГ со стороны Нарвы"- это оч.хорошо характеризует весь уровень этого психоза "осажденной крепости", который воры в законе усиленно генерируют чтоб отвлечь внимание людей от более реальных проблем страны.
Факт в том, что Россия будет все больше и больше слабеть, будучи в таком состоянии, в каком ее держат Вовка и Ко. И тут уж точно нет никаких иных вариантов....

[slab105]

Цитата (Ghostbear @ Фев 17 2021, 23:51)

Каким хуем тут Крым и, тем более, Курилы? И как они связаны с, например, уебанской имитационной экономической политикой?
Может для начала достаточно рассмотреть тривиальный вариант простого выпиливания нынешней клептократической системы и структурных реформ во всех сферах?
Это будет явно эффективнее возврата, непонятно, за каким хером, Курил японцам.

Таким "хуем", что не отдав Крым законным владельцам- нихера у вас не получится "во всех сферах". Потому что РФ просто не может в даже обозримом историческом будущем, быть какой то сильной и самодостаточной силой без тесной кооперации с Западом.
Насчет Курил- тут я не знаю. Это вы должны сами с япошками решать.

[Pampa]

Крым не отдадут. Если к тому времени Украина не развалится, то РФ заплатит за Крым миллиардов 100.

[sulik]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 09:24)

питерских ментов посреди ночи поднимали и их под Кингисепп гнали рыть окопы

Лопаты хоть выдали. Или зубами вгрызались в мерзлый грунт.

[Прапор]

Чем? Где? Когда? Истории изнасилований силовиками https://batenka.ru/protection/police/police-rape-3/

«Сделали для розыгрыша приятеля»: ФСИН не нашла нарушений после проверки кадров издевательств над заключенным в тюменской колонии https://novayagazeta.ru/news/2021/02/17/167...ili--chto-zapis

«Люди шарахаются от меня, боятся здороваться». Как власти преследуют правозащитника Бахрома Хамроева https://mbk-news.appspot.com/suzhet/lyudi-s...utsya-ot-menya/

Госдума приняла в первом чтении законопроект о запрете публичной демонстрации изображений военных преступников Второй мировой войны https://diletant.media/news/45304782/

Мария Захарова назвала требование ЕСПЧ освободить Навального «залпом по международному праву, последствия от которого ЕСПЧ не соизмеряет» https://theins.ru/news/239487