Россия

[fahed]

Цитата (Полес @ Сегодня, 10:01)

интересно, сам Трамп подпишет закон или ветирует и дело дойдёт до процедуры преодоления???

Это вряд ли. На днях в отставку был вынужден подать один очень серьезный парень - советник Трампа по нац. безопасности - Майк Флинн, который вел тайные / "тайные" переговоры с российским послом Кисляком по поводу санкций.

[fahed]

Патриотизм и слабоумие.

[Саша Белый]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:13)

Упс. Все понял, команданте уно. Кто хочет по сберу ответить-айда в рос.ветку 

сайт Сбербанка клевещет что "Ливадия ,Луговая 20" - это в Приморском краю, у Находки
http://sberbank-adress.ru/otdelenie-ul-lug...him-raboty.html

[Кэшик]

Цитата (fahed @ Фев 15 2017, 17:23)

Просто у нас тут кукарекают, как я спас сх для норота, а по факту дело обстоит совсем не так. И кампания по продаже модернизированных, реконструированных за счет государства (и главное прибыльных)объектов небольшой группе приближенных набирает обороты с каждым годом. Кстати при всем этом -у нас сх продукция на порядок дороже, чем в загнивающих рядом капстранах типа Польши и Литвы.

Ну так ведь в ЕС субсидии на поддержку СХ

Цитата

В 2009 г., например, Европа потратила на поддержку сельского хозяйства 57 млрд евро, или примерно 41% от 140-миллиардного бюджета ЕС. В пересчете на площадь сельхозугодий в Европе получается, что господдержка составила около 325 евро на 1 га обрабатываемой земли. Дополнительно страны ЕС поддерживают локальных производителей из национальных бюджетов – еще примерно на 80 евро на гектар сельхозугодий. Таким образом, общая бюджетная поддержка в странах ЕС в 2009 г. составила 405 евро на 1 га угодий, подсчитал академик Россельхозакадемии Болюс Пошхус.
Крупнейшие получатели средств по линии ЕСХП – Франция (на нее, по данным BBC, приходится около 17% выплат), Германия и Испания (примерно по 13% каждая), Италия (около 11%) и Великобритания (около 7%). В среднем одно хозяйство получает около 12 200 евро субсидий в год, но выплаты на гектар возделываемых угодий разнятся от 527 евро в Греции до 89 евро в Латвии (субсидии для новых членов Евросоюза значительно меньше). Франция в 2009 г. потратила на аграрный сектор и развитие села в общей сложности 12,2 млрд евро, из них 5,7 млрд евро – средства из бюджета Евросоюза.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu

[Кэшик]

Цитата (Саша Белый @ Фев 16 2017, 10:19)

сайт Сбербанка клевещет что "Ливадия ,Луговая 20" - это в Приморском краю, у Находки
http://sberbank-adress.ru/otdelenie-ul-lug...him-raboty.html

Ага, точно там.

[ерш]

Цитата (fahed @ Фев 16 2017, 10:07)

... На днях в отставку был вынужден подать один очень серьезный парень ...

Напрашивается мысль, или у Трампа команда слабаков или с другой стороны коллектив монстров.

[Саша Белый]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:22)

  Ну так ведь в ЕС субсидии на поддержку СХ

механизмы разные, да и структура (экномическая,социальная) сельской отрасли другая
в саомм примитивном виде -можно "деньги дть на рыбу,можно на удочку", и добавим - а можно на стакан с чернилом.. и назвать все три -"субсидией"

[atalex]

Цитата (Кэшик @ Фев 16 2017, 18:22)

Ну так ведь в ЕС субсидии на поддержку СХ

http://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu

Чота посмотрел я на днях фоторепортаж из Латвии с ценами на продукты. И честно говоря, не впечатлился ЕСовской дешевизной. Цены почти как на ДВ, да и зарплаты сопоставимые. Так что, фиг его знает. Ну, может в Польше и дешевле все.

[fahed]

Цитата (Кэшик @ Сегодня, 10:22)

Ну так ведь в ЕС субсидии на поддержку СХ

Ты путаешь хрен с пальцем. В ЕС субсидии получают в подавляющем большинстве частные мелкие фермеры. Это благоприятно сказывается хотя бы на
А) развитии частного мелкого и среднего бизнеса, который в развитых странах обеспечивает больше половины рабочих мест
Б) на цене продукции для конечного потребителя.
У нас же де-факто львиную долю этих денег поглотили убыточные колхозы (которые не были реформированы, а попросту проебали эти деньги - зачастую кредиты пускали не на собственно развитие сх, а на оплату месячного потребления электроэнергии (а много ее уходит на освещение неработающих годами цехов и зданий - тру стори, выплату задержаных з.п. и подобные вещи, которые никак не сказываются на развитии отрасли. Причем сейчас кредитов нет, а предприятия стоят без зарплаты и обрастают долгами - деньги ведь проедали зачастую попросту), а часть - и это очень часто прибыльные и работающие хозяйства (в которые вложили деньги государства) были проданы в руки небедных корпораций. К тому же продукты питания у нас постоянно дорожают, при этом закупочные цены для производителей в лице тех же гос. колхозов остаются на прежнем уровне. Догадываешься же, что убытки этих самых производителей компенсирует государство (опять субсидии, кредиты), а деньги с продажи готовой продукции уходят в частные руки владельцев всяких Савушкиных?
К тому же ты не знаком с субсидированием в ЕС. В Евросоюзе не получают деньги все подряд. Да, там тоже пиздят (в Болгарии) и есть проблемы. Но дотации целевые и они в основном доходят конкретным фермерам.
К тому же ты забываешь тот факт, что ЕС - единый рынок. Деньги уходят фермерам, они продают продукцию в ЕС (по большей части), деньги возвращаются в виде налогов и опять закачивают в систему. У нас же кредит идет в сх, продукция продается через систему компаний, которые к Беларуси никак не относятся или являются частными и во многом уходят куда-то за пределы страны.
Причем такая ситуация не только в СХ. Один пример тебе из области важнейшего гос. предприятия - продукция Беларуского металлургического завода, одного из 2 или 3 крупнейших поставщиков твердой валюты в бюджет (металлопрокат и прочие вещи), годами продавалась не напрямую ,а через мелкую компанию в Литве. Сколько денег осталось в ЕС, а не пришло в бюджет страны в жирные годы 2000-х - загадка.

Цитата (atalex @ Сегодня, 10:38)

Чота посмотрел я на днях фоторепортаж из Латвии с ценами на продукты. И честно говоря, не впечатлился ЕСовской дешевизной. Цены почти как на ДВ, да и зарплаты сопоставимые. Так что, фиг его знает. Ну, может в Польше и дешевле все.

Молочная продукция, птица всех видов, мясо и производимые из всего этого продукты в Польше дешевле (по разным категориям разная разбежка конечно) на 30-50%, чем в успешной сельскохозяйственной Беларуси. Есть и еще большие разбежки типа индейки - разница в цене около 100%, не в нашу пользу.

[Саша Белый]

Цитата (ерш @ Сегодня, 10:37)

  Напрашивается мысль, или у Трампа команда слабаков или с другой стороны коллектив монстров. 

или плетью обуха не перешибешь -какой бы дерзкий и борзый не был, против сложившейся политической системы сильно(!) не порпешь
ВОобще уже больно его быстро ,понты, гаить начали - и в суде указы миграцонные осопроили, и флина пидорнули.
Вангую - или погасят штифты ему, будет работать в русле долгосрочной политики (что уже в прицнипе и началось,на прдмете санкции-отмены-снова за санкции ). Или импечнут.
Ну или мацой подавиться, как Кенеди. в самом крайнем случае.

[Полес]

Экс-депутат Госдумы рассказал о позиции Суркова по присоединению Крыма


Денис Вороненков

Бывший депутат Госдумы Денис Вороненков заявил, что Владислав Сурков был «категорически против» вхождения Крыма в состав России. По его словам, решение об этом принимал «один человек»
Бывший депутат Госдумы от партии КПРФ Денис Вороненков в интервью телеканалу «Громадське» рассказал, что помощник российского президента Владислав Сурков был против присоединения Крыма к России.

По его словам, решение об этом принимал «один человек», остальные, «включая его ближайшее окружение», были против. На вопрос журналиста объяснить позицию Суркова, Вороненков сказал, что тот был «категорически против». «Потому что он [Сурков] умный человек», — добавил бывший депутат.

На Украине Вороненков находится с октября 2016 года. В декабре прошлого года он получил гражданство этой страны. Накануне, 15 февраля, стало известно, что его объявили в федеральный розыск и признали виновным по ст.159 УК РФ (мошенничество). Следственный комитет также вынес постановление о привлечении его к ответственности по ч. 3 ст. 33 (виды соучастников преступления — организатор) и ч. 1 ст. 170.1 УК РФ (организация фальсификации единого государственного реестра юридических лиц).

В интервью изданию «Московский комсомолец» Вороненков рассказал, что он переехал на Украину из-за «незаконного» и «несправедливого» уголовного преследования. Он заявил, что на Украине его «прекрасно приняли».

Крым вошел в состав России по итогам референдума в марте 2014 года. Украина, США, ЕС и другие страны назвали это «аннексией». В отношении России были введены санкции.

В ходе предвыборной кампании нынешний президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп заявлял, что народ Крыма «предпочел бы быть с Россией, а не там, где он был раньше». Однако накануне представитель Белого дома Шон Спайсер заявил, что глава государства ожидает от России содействия в уменьшении насилия на Украине и возвращения полуострова.

Как российские политики отреагировали на заявление Белого дома по Крыму

Сам Трамп задался вопросом, был ли экс-президент США Барак Обама в отношении России «слишком мягок», когда та присоединила Крым.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин назвал разговоры об отчуждении Крыма посягательством на территориальную целостность России. Официальный представитель МИД Мария Захарова заявила, что Россия не возвращает свои территории.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a4...a794798a60de5c4

[Прапор]

Закон Яровой могут обкатать на пилотном проекте
Это может привести к отсрочке вступления закона в силу http://www.vedomosti.ru/technology/article...ilotnom-proekte
З.Ы. Сначала придумают антиконституционную хуйню, а потом только думают, как она будет работать. Дебилы, блядь(с)

Ну и просто про охуевших "небожителей" https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0..._campaign=tenko

[fahed]

А, ну и кстати, Кэшик. Дотируемое сх ЕС почему-то имеет рынки по всему миру и активно проводит их расширение. Испанские вина, французские сыры, греческие фрукты продают по всему миру. Наше же с/х заточено почти в большинстве случаев на Россию и дотации никак не помогли производителям заметно расширить свое присутствие в других странах. Хоть какие-то попытки были и есть продажи в Эмиратах, Азербайджане, Германии и прочих странах (опять же - там продают продукцию частных беларуских корпораций, в основном конечно это Санта/Савушкин).
а средства залиты немалые, думаю речь идет о по меньшей мере 50 млрд. долларов с начала 2000-х ,что очень много для маленькой страны. Проблема в том, что я уже писал - зачастую финансирование сводилось к простому вливанию денег в систему сх (кстати многие банки были обязаны государством предоставлять кредиты мертвых колхозам и сх комплексам, заведомо зная, что они не смогут вернуть. К тому же многие банки и предприятия (успешные) были ОБЯЗАНЫ брать убыточные и мертвые перприятия на свое финансирование , в связи с чем прибыльность в некоторых предприятиях падала с 60-70% до 20-30% - все съедало поддержание штанов мертвых заводов и колхозов).

[Полес]

Может сравнение и не совсем корректное, но ИМХО у Трампа тактика сходная с "тигровской" в Сирии -два шага вперёд-один назад, ещё два вперёд-один назад, ещё...
Предвыборная гонка была именно такая.
И особенно её финиш.
И по этому году как раз подходит поговорка про "цыплят по осени считают" - оценить что и как у Трампа получается на посту Президента США более-менее адекватно можно будет в августе-сентябре этого года.

[Pampa]

Цитата (Прапор @ Сегодня, 10:48)

Ну и просто про охуевших "небожителей" https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0..._campaign=tenko

А зачем ловить и жрать рыбу с нерестовыми изменениями?

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:40)

У нас же де-факто львиную долю этих денег поглотили убыточные колхозы (которые не были реформированы, а попросту проебали эти деньги - зачастую кредиты пускали не на собственно развитие сх, а на оплату месячного потребления электроэнергии

еще можно добавить -формирование сверху плана техперевооружения (ибо бюджетные деньги -сверху решали что купить,и главное -у кого гык-гык-гык). Сверху же спустякают все -от планов по сдаче и добыче (слава богу уже не диктуют день когда сеять) - до назначения председателя-директора АСПК.

Висяк с кредитами - вымывает свободные средства с баланса колхоза на уплату, если средств не было -снова давали кредиты/субсидии на зп ,в самый крайний случай.
Т.к. бюджет небольшой а колхозов много - т.е. на зп субсидий давали немного, не пожируешь.

Оборотных средств и прибыли на колхозном балансе нет - так как низкие закупочные цены, висяки по кредитам за которые надо платить -если есть свободные деньги.
Если нет средств - снова субсидия на мал-мал зп , чтобы не разбежались вообще и не ударились в разбой и уголовку.
Осодомевшие от нищеты простолюдины - забивали болт на работу -нахера уродоваться,батрачить, в колохозном поле еще "весь вечер" - месяцами - если за это дадут такую надбавку что слезы просто лучше на огороде картошку окучивать,или свиньям в сарае дать -себе на еду,или на продажу. Кресты подрабывают натуральным трудом, продажей с хозяйства , ремеслами подработкой на стороне, ну и воровом чего плохо лежит -соляра с тркторов, мелкий ЗИП,металл и т.п...

Мало того - дорогое оборудование ,купленное з бюджетный кредит (у "когонадо" как указали сверху) - попроту простаивало,проебывалось на непогоде и разворовывалось по мелочи этим крайне похуистичным персоналом. Снова кредиты из бюджета на довооружение. Еще бОльшая гиря на баланс АСПК. Снова это все проебывается и просирается.
И так по кругу. Год- два- три-десять-двадцать.

Выросло целое поколение чиновников и руководителей редней руки, пусть и не таких воров запойных (по мелочи) - но зато навотрившихся строго 2 вещи: "рисовать показатели" и "осваивать бюджет" (т.е. пусть и укарадут мал-мал в сравнеии с тем же Кремлем,но зато все -проебут без остатка в ноль и без толку, без толку -потому чтоне умеют и не научлись, и без страха - потому что знают -не в этот год,так через год -дадут снова бюджетный траснсфер , и снова можно проебатть и не спросят за это никогда, максимум в другой район переведут рулить)

Есть (есть!)конечно хорошие АСПК , где толковые председатели-директора - наладившие ход вещей -но мало. Есть фермеры - но мало.
Ибо чуть что - "администравтиный ресурс" сверху -какобычна : на борзого директора, на слишком доухя умного фермера -указивки,проверки, наряды на общественную деятельность -нахялву за свой счет - подвезти,вспахать, отремонитровать, а сантанция в любом сарае -что колхозном,что фермеком - найдет столько что на пару лет зоны хватит, не говоря про то чтобы полностью разорить фермера за арендованном траткоре и арендованной земле

Общая социальная картина: сельский регион из-за плохой покупательной спообности населения -в низком развитии, ни магазинов,ни кафэ, ни разлвечений, фера услуг (21 век) - не нулевая, а отрицалеьный модуль имеет

дошло до того что кража до сколько то там из магазина -не считается уголовным делом (до 120 долл помоему?) местые сельские синяки вкрывают сельский магаз -берут хавку и бухач строго по ценнику -что бы не на УД, а штарфов с них не взять,
у моей тещи -бухгатера даже есть наряд такой ,общественно полезный и бесплтый, в Белкоопсоюзе -"дежурство по кражам". Т.е. сидят дома и ждут пока где то подломили магаз -менты оформляют,бухи считают сколько спиздили и опечатвают остатки.

Или пьют,или бегут в город (численно и относительно доля с/х за году Луки синилась очень сильно).
ДОбавим кумоство и коркумпцию,путь не такой уровень как в Росси или на Украине -но тоже есть. Набрать с колхозного (общего) поля в председательский (личный) ларек пару сот кг помидоров -как здрасьте. Тендеры на зкупку -у кого надо -аналогично.

Это все существует десятелетиями -как воронка высавывая все что можно из страны,бюджета,социума !!!!

а теперь что уже чирикать - идем к рсплате.

[Прапор]

Цитата (Pampa @ Фев 16 2017, 10:57)

А зачем ловить и жрать рыбу с нерестовыми изменениями?

Чем плохи нерестовые изменения?

[ерш]

Цитата (Саша Белый @ Фев 16 2017, 10:40)

или плетью обуха не перешибешь -какой бы дерзкий и борзый не был, против сложившейся политической системы сильно(!) не порпешь
ВОобще уже больно его быстро ,понты, гаить начали - и в суде указы миграцонные осопроили, и флина пидорнули.
Вангую - или погасят штифты ему, будет работать в русле долгосрочной политики (что уже в прицнипе и началось,на прдмете санкции-отмены-снова за санкции ). Или импечнут.
Ну или мацой подавиться, как Кенеди. в самом крайнем случае.

Ну не знаю не знаю. Чиновник самой высшей по должности, самой мощной страны (по их мнению) не может справиться с "аппаратом" и "машиной" ?????
Тогда ему до Путина далеко. У того тоже в начале было примерно такое же. И олигархат и "аппарат". И не просто "аппарат", а мощно поддерживаемый с наружи . Армия гдето в анусе, экономика на нуле... да дофига всего.
Та даже до вашего Бацки выходит ему далеко. Того тоже чморили со всех сторон, и изнутри и из европы и из РФ тоже помогали.

[trololo]

Цитата (fahed @ Фев 16 2017, 10:51)

А, ну и кстати, Кэшик. Дотируемое сх ЕС почему-то имеет рынки по всему миру и активно проводит их расширение. Испанские вина, французские сыры, греческие фрукты продают по всему миру. Наше же с/х заточено почти в большинстве случаев на Россию и дотации никак не помогли производителям заметно расширить свое присутствие в других странах. Хоть какие-то попытки были и есть продажи в Эмиратах, Азербайджане, Германии и прочих странах (опять же - там продают продукцию частных беларуских корпораций, в основном конечно это Санта/Савушкин).
а средства залиты немалые, думаю речь идет о по меньшей мере 50 млрд. долларов с начала 2000-х ,что очень много для маленькой страны. Проблема в том, что я уже писал - зачастую финансирование сводилось к простому вливанию денег в систему сх (кстати многие банки были обязаны государством предоставлять кредиты мертвых колхозам и сх комплексам, заведомо зная, что они не смогут вернуть. К тому же многие банки и предприятия (успешные) были ОБЯЗАНЫ брать убыточные и мертвые перприятия на свое финансирование , в связи с чем прибыльность в некоторых предприятиях падала с 60-70% до 20-30% - все съедало поддержание штанов мертвых заводов и колхозов).

Просто для Белоруссии достаточно одно миллиона населения...

[fahed]

Вот Саша еще отметил одну проблему, о которой я забыл. Назначенцы.
Вчера ты работал в отделе идеологии райисполкома - завтра тебя отправляют руководить предприятием металлургии
забивание на работу руководства.. мой друг пару недель назад заключил контракт на покупку скольких-то тонн яблок. Все подписали, он дал реквизиты ,сообщив, что будет платить в росс. рублях. дело было в понедельник, в четверг отгрузка - в субботу это ждал клиент в Москве. Директор колхоза передал все главному бухгалтеру и ударили по рукам.
В четверг мой кент прибыл контролировать погрузку. Ему говорят - а ты кто? Ну он напоминает, что купил у них 20 тонн яблок. Идет к главбуху -она ему прямым текстом -я не помню такого, а кстати - у нас нет счета в росс. рублях - т.е. ты нам не заплатишь никак, так что отгрузки не будет.
Полдня он в ахуе ищет директора, умоляет этих двух руководителей успешного предприятия СХ Беларуси поехать в райцентр и открыть за 15 минут счет дополнительный в росс. рублях (на который колхозники попросту забили). Кое-как открыли, он тут же платит им.
деньги пришли, ему говорят - короче, яблоки мы забыли подготовить и не привезли тару. По итогу машину грузят во вторник (в Москве она должна быть 4 дня назад) - речь о простоях и неустойках конечно же не идет, их никто не платит. Это ж госпредприятие. Реф стоит в колхозе 6 дней, не бесплатно конечно -а за 100 евро в сутки простоя.
В итоге он неделю ебется в России, продавая свои яблоки, перегоняя машину из Москвы в Тверь, потом в Ярославль. Клиент же отказался, ему яблоки нужны были неделю назад. Мой товарищ оплачивает расходы по перегону рефа по всему Золотому Кольцу Матушки-России, с работающей установкой между прочим (а она соляры на евро 50-100 в зависимости от режимов и старости за сутки только сжигает).
Вот такой вот бизнес. И такое сплошь и рядом.
Поэтому когда я слушаю охуительные истории про дотации в ЕС и дотации в РБ.. ребята, не путайте хуй с пальцем.