Россия

[slab105]

Цитата (bayrin @ Май 7 2021, 14:50)

Казаки тоже

Ну да, ну да....

Цитата

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[8].

Насчет эстонцев и латышей- насколько я знаю в отличие от прибалтов, русских ипр в Вермахт или СС насильно не мобилизовывали. Так что добровольно шли. Ну или делали свой выбор в плену.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:22)

Оккупация Чехии немецкими войсками- 14 марта 1939г.

Однако поляки по сговору с немцами начали еще в 38. Равно как и захват Судетской области немцами - осень 38. ПАПА, ХДЕ МОРЕ? Ах да, попилы до ПМР не щитовые.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:22)

. Я так понял ты до сих пор не в курсе, какую роль сыграл во всем этом СССР? Учебник не той системы?

Какую? Предлагал выступить Англии и Франции против Германии. Даже войска сосредоточил на западе. Но бриташки и лягушки обоссались и сдали Бенеша.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 14:22)

После этого говорить что "вклад СССР в развязывание ВМВ не более чем у Франции или Англии"- просто смешно

Действительно. Роль СССР меньше. Ведь не последуй Англия и Франция политике умиротворения, не допусти мюнхенского сговора и выступи вместо с Советами - и возможно не было бы 2 МВ. Пакта Молотова-Риббентропа точно не было.

[slab105]

Цитата (bayrin @ Май 7 2021, 14:49)

Интересно, зачем господам русофобам надо, чтобы мы забыли эту войну и нашу победу? Да, ещё надеются, что я внукам не передам, что у меня в душе и памяти...

"Господам русофобам" хотелось бы чтоб вы перестали трясти своими милитаристическими погрямушками и занялись обустройством своей демократической, либеральной страны. А то получается, что кроме "той войны и победы"- у вас и нет ничего общего....

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 14:57)

Однако поляки по сговору с немцами начали еще в 38. Равно как и  захват Судетской области немцами - осень 38. ПАПА, ХДЕ МОРЕ? Ах да, попилы до ПМР не щитовые.

Все эти "попилы" (т.е. уступки Англии и Франции)- как раз были направлены не на развязывание войны, а на обратное. Задним умом все сильны.

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 14:57)

Какую? Предлагал выступить Англии и Франции против Германии. Даже войска сосредоточил на западе. Но бриташки и лягушки обоссались и сдали Бенеша.

А то что, в отличие от Англии у СССР был с Чехией военный договор о взаимопомощи. Который СССР два раза обещала выполнить, но так и не сделала этого. Так что кто тут "обоссался и сдал Бенеша"?

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 14:57)

Действительно. Роль СССР меньше. Ведь не последуй Англия и Франция политике умиротворения, не допусти мюнхенского сговора и выступи вместо с Советами - и возможно не было бы 2 МВ. Пакта Молотова-Риббентропа точно не было.

Пиздец у тебя логика. "Если бы да кабы". Но давай все же вернемся к нашим баранам, т.е. ВМВ в Европе. Начали ее в качестве агрессора две страны. И это были не Франция и не Англия...

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 14:49)

ещё надеются, что я внукам не передам, что у меня в душе и памяти...

Каким внукам? Сингапурским или американским?

Не поймут внуки деда.

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:01)

Англии у СССР был с Чехией военный договор о взаимопомощи. Который СССР два раза обещала выполнить, но так и не сделала этого. Так что кто тут "обоссался и сдал Бенеша"?

1.

Цитата

2-я статья протокола о подписании договора, где говорилось, что оба правительства признают, «…что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции». Как подчеркивал министр иностранных дел Чехословакии К. Крофта, настаивая на включении в договор фразы о том, что обязательства пакта распространяются на Чехословакию лишь в том случае, если будет действовать Франция, министр иностранных дел Э. Бенеш хотел «предотвратить автоматическое действие пакта»

https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru...ranslation&l=ru
2.

Цитата

21 мая 1938 польский посол в Париже заявляет послу США, что если СССР попробует пройти через Польшу, Польша немедленно объявит ему войну и будет сбивать советские самолёты.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:01)

А то что, в отличие от Англии у СССР был с Чехией военный договор о взаимопомощи. Который СССР два раза обещала выполнить, но так и не сделала этого. Так что кто тут "обоссался и сдал Бенеша"?

Цитата

В защиту Чехословакии мог бы выступить Советский Союз, который имел с Прагой договор о взаимопомощи.
Но, по иронии судьбы, президент Бенеш лично настоял на том, чтобы договор вступал в силу лишь в том случае, если на стороне Чехословакии выступит Франция.

Однако Сталин имел свои планы. В августе он пригласил командующего ВВС Чехословакии генерала Файфра в Москву и пообещал ему 700 истребителей еще до начала нападения Германии. От румын даже добились согласия закрыть глаза на перелет этой армады над их страной. На случай, если Польша решится ударить чехам в спину, как планировал Гитлер, СССР собирался расторгнуть с Варшавой договор о ненападении и обрушиться на поляков.
Президент Чехословакии так и не рискнул пойти на этот шаг. Но, как считают многие историки, не из идеологических соображений, а просто потому, что не верил в силу Красной Армии, ослабленной кровавыми чистками 1937 -1938 года.

(с) Deutsche Welle. 2004 год.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:01)

Пиздец у тебя логика. "Если бы да кабы". Но давай все же вернемся к нашим баранам, т.е. ВМВ в Европе. Начали ее в качестве агрессора две страны. И это были не Франция и не Англия..

Италия и Германия, я в курсе. Одна атаковала на Албанию, нападение на Чехию и польшу. Спасибо, кэп.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 15:01)

т.е. уступки Англии и Франции)- как раз были направлены не на развязывание войны, а на обратное

Ну конечно. Ремилитаризация Рейнской области 1936 года - очень известный способ избежать войны. Гарантированный.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Май 7 2021, 15:15)

Каким внукам? Сингапурским или американским?

Не поймут внуки деда.

))) пока только Сингапурские, но эта страна не для жизни, она для работы...

[sulik]

Еще и казаков притянул чтобы свою жопу прикрыть.
Только там одно но. Казаки не отмечены официально в участии в холокосте. И у них не было своего государства союзника гитлера в войне.

[Pampa]

Цитата (bayrin @ Сегодня, 15:32)

))) пока только Сингапурские, но эта страна не для жизни, она для работы...

Ну да, для жизни это Бурятия конечно. Или Иркутск.

[bayrin]

Цитата (sulik @ Май 7 2021, 15:33)

Еще и казаков притянул чтобы свою жопу прикрыть.
Только там одно но. Казаки не отмечены официально в участии в холокосте. И у них не было своего государства союзника гитлера в войне.

Из песни слов не выкинешь, некоторые мои земляки любят прихвастнуть, что среди бурят не было предателей))). А я лично знаю 3 представителей нашего народа, что служили в РОА. 2 отсидели свои 10 лет в лагерях, 1 - 5 лет, т.к. успел перейти на сторону РККА и повоевать в штрафбаты, но мало - война закончилась.
Из них 1 после войны земляки-фронтовики сами осудили и убили.

[bayrin]

Цитата (Pampa @ Май 7 2021, 15:36)

Ну да, для жизни это Бурятия конечно. Или Иркутск.

Ну внуки больше времени у меня, пока родители деньги зарабатывают. Где будут жить сами выберут.

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 15:26)

1.

https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru...ranslation&l=ru
2.

Ага. Ты даже по той же сслыке прочитать не осилил...

Цитата

19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска.

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:27)

19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска.

Не дергай кусочки, Слаб. После этого Бенеш, через 2 дня под давлением Чемберлена

Цитата

Когда премьер вернулся в Лондон, то, буквально, заставил Чехословакию отдать Третьему рейху те районы Судет, где немцы составляли более половины населения. Причем был момент, когда, заручившись поддержкой Москвы, Бенеш официально отказался идти на поводу у Лондона. Но в 5 часов утра 21 сентября сопротивление Бенеша было сломлено и он согласился на раздел страны.

На следующий день торжествующий Чемберлен снова был в Германии. В Бад Годесберге, на окраине Бонна, он "отчитался" о достигнутых успехах. Однако, к негодованию англичанина, Гитлер сказал, что все это не имеет никакого значения. Он оккупирует все Судеты, независимо от того, где кто живет, а вопрос о границах решит референдум. Фюрер кричал, что, пока они тут беседуют, в Судетах льется кровь, и только немецкая армия может защитить "невинных". Напоследок он "оттаял" и пообещал, что, получив Судеты, Германия больше не будет иметь территориальных претензий в Европе. Это был наглый шантаж, но Чемберлен, вопреки здравому смыслу, опять поверил Гитлеру.

"Я ощутил растущее доверие между мной и фюрером. Я убежден, что герр Гитлер не будет изощряться, обманывая человека, которого уважает и с которым ведет доверительные переговоры", -

(с) Deutsche Welle

Бриташечка нормально так подмахивала Гитлару. А ты бьешься за белых господ прям как Чемберлен за Гитлера в сентябре 38.


По факту Бенеш отказался от помощи СССР, Франция в его защиту не выступила, а Бриташка прямо давила на Чехию, заставляя отдать Судеты.

КОКОКО ,СОВОК ВИНОВАТ, ПОК ПОК. Ох уж эти прислужники англосаксов.

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 15:31)

(с) Deutsche Welle. 2004 год.

Это мнение-

Цитата

Виктор Агаев «Немецкая волна»

То что Бенеш не стал соглашаться из за того "что знал насколько КА ослаблена чистками" перед лицом вероятной войны с Германией- свучит мягко говоря странно.
Скорее потому что не верил что Стали это сделает.
Это было осенью 1938г. А ведь была еще весна 1939г. И снова СССР не стал выполнять свои обязательства. Второй раз.

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 15:31)

Италия и Германия, я в курсе. Одна атаковала на Албанию, нападение на Чехию и польшу. Спасибо, кэп.

Нет. ВМВ началась 1 сентября 1939г. Италия вступила в нее 10 июня 1940г. Я конечно понимаю что ты истошно пытаешься натягивать сову на глобус- но факты вещь упрямая. 17-сентября СССР был второй страной развязавшей БД против соседа. Т.е. агрессором. Через 1,5 месяца он попутался повторить это в Финляндии- но не выгорело.

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 15:31)

Ну конечно. Ремилитаризация Рейнской области 1936 года - очень известный способ избежать войны. Гарантированный.

Как я уже сказал- ты очень силен задним умом. Поздравляю.

[slab105]

Цитата (sulik @ Май 7 2021, 15:33)

Казаки не отмечены официально в участии в холокосте. И у них не было своего государства союзника гитлера в войне.

Уверен?
Это не я "притянул казаков". Это история твоей страны которой ты нихера не знаешь...

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 16:37)

По факту Бенеш отказался от помощи СССР, Франция в его защиту не выступила, а Бриташка прямо давила на Чехию, заставляя отдать Судеты.

КОКОКО ,СОВОК ВИНОВАТ, ПОК ПОК. Ох уж эти прислужники англосаксов.

Да, да. КОКОКО.
А на Польшу кто 17-го сентября напал? Несмотря на договор о ненападении? Англия или Франция?

Я даже не стану обсуждать эти версии почему "Бенеш отказался от великодушного предложения советсвокй помощи". Потому что он видимо аж два раза отказался.

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 14:54)

На блять, образовывайся- https://ru.wikipedia.org/wiki/Французские_р...люционные_войны
Там все-все про кто "инициировал все-европейскую войну , угробил кучу народа" ипр.
Во Франции празднуют не победу в войне, а победу над тиранией как бы.
Насчет РИ и 1812г- то я был прав. Не только на 100-летие там отмечали.
Так что обтекай.

До@#$еб прости господи, это твои слова, ?

Правда вот ни разу не приходилось слышать от французов, празднующих 14-июля (который как бы просто "Национальный праздник") что то типа "Можем повторить" или "Спасибо прапрапрапрадеду за Бастилию"....

Какие нахуй революционные войны ты приплел, они празднуют день падения монархии , чего они должны повторять ? Клонировать Людовика 16 и Марию Антуанетту, на трон запихнуть, а потом свергнуть и казнить?


а вот это твои слова ?

"Кстати, в РИ до 1917г точно также победоносили с 1812"

А по факту оказалось, что на гос уровне за 105 лет праздновали два раза в 1839 и в 1912 годах.


Моя покойная тетя про ктаих как ты говорила , " Ему ссы им в глаза, а он-божья роса. "

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 16:37)

но факты вещь упрямая. 17-сентября СССР был второй страной развязавшей БД против соседа.

...который обещал сбивать его самолеты, если СССР попытается оказать помощь Чехословакии, от которой Польша, к тому времени, откусила Тешинскую область.
...и вернула свои территории, кстати: Зап. Украину и Зап. Белоруссию.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Май 7 2021, 16:55)

До@#$еб прости господи, это твои слова, ?

Правда вот ни разу не приходилось слышать от французов, празднующих 14-июля (который как бы просто "Национальный праздник") что то типа "Можем повторить" или "Спасибо прапрапрапрадеду за Бастилию"....

Какие нахуй революционные войны ты приплел, они празднуют день падения монархии , чего они должны повторять ? Клонировать Людовика 16 и Марию Антуанетту, на трон запихнуть, а потом свергнуть и казнить?


а вот это твои слова ?

"Кстати, в РИ до 1917г точно также победоносили с 1812"

А по факту оказалось, что на гос уровне за 105 лет праздновали два раза в 1839 и в 1912 годах.


Моя покойная тетя про ктаих как ты говорила , " Ему ссы им в глаза, а он-божья роса. "

Еще раз- причем тут Наполеон, 14 июля и "развязал все-европейскую войну"?
Не знаю чего они должны повторять. Видимо- ничего. Тем более хотелось бы узнать что хотели бы "повторить" россияне? Клонировать Гитлера?
Т.е. хочешь сказать что "победоносия 1812г в РИ не было"? В РФ сейчас "победоносие" только один день в году 9 мая или как бы не только?