Россия

[Juan Carlos]

Цитата (Waran @ Май 7 2021, 19:16)

Это жеш ты не всерьез все,а понарошку?

так а чо я написал такого, что не является правдой?
все перечисленные моменты имели место

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 17:42)

Я в третий раз спрошу- причем тут Наполеон и 14-е июля? Роди ты уж ответ в конце-концов! Неужели не понятно что французы 14-го июля не празднуют победы Наполеона или убийство коменданта Бастилии...?
Т.е. если за все это время на общегосудраственном уровне только два раза всей страной отметили (хотя к 1912г начали готовится еще за несколько лет до того как)- то значит никакого "победобесия 1812г" в РИ не было? Так я тебя понял?
А памятник тот как раз снесли. Полиция приехала и разогнали нациков. Но ты то о этом не напишешь. Потому что 3,14здун.
Кстати, в отличие от РФ- у нас ношение и применений нацистской символики, жестов ипр- строго преследуется.

А хер знает, это же ты притащил день взятия Бастилии , как аналогию дня Победы и урок всем ватникам. Вот мол, европейская нация не гордится и не грозит всем повторить. Но как выяснилось, вполне себе гордятся, а повторить им грозить некому , кроме как самим себе , ибо пример это внутренней революции.

Для примера могу еще накинуть Американскую войну за независимость, уж 240 лет прошло, а гордятся пиздец как, и упоминают бесконечно и празднуют и все такое.

А памятник тот как раз снесли. Полиция приехала и разогнали нациков. Но ты то о этом не напишешь. Потому что 3,14здун.

Пиздун это ты причем наглый и тупой его не снесли а перенесли, так как неудобно стало перед европейскими партнерами.

"Монумент в настоящее время находится в Музее борьбы за свободу в Лагеди"


Кого там разогнали пиздобол , вот новость за 2017 год
https://rus.delfi.ee/statja/79030068/foto-v...20-y-divizii-ss

В этот раз вспомнить свою службу у Гитлера решили ветераны 20-й гренадерской дивизии СС, известной также как 1-я эстонская. На слете бойцов этого соединения и членов организации «Союз борцов за освобождение Эстонии» в городе Синимяэ они принесли венки к мемориалу 20-й дивизии.
Несмотря на то, что в этом году организаторы постановили обойтись без речей, две речи все же были произнесены, как и молитва лютеранских священников. Звучал гимн Эстонской Республики. Как обычно, был организован книжный развал с исторической литературой. Также шла торговля футболками с символикой эстонского легиона.

Прошло возложение цветов и венков к памятным камням, установленным на мемориале.





А вот за 2018

Участники митинга, который был посвящен 14-й годовщине демонтажа памятника эстонским солдатам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии, установили временную копию монумента.
Памятный камень копирует установленный ранее на местном кладбище памятник, который был демонтирован распоряжением правительства 2 сентября 2004 года. На митинг пришли около 200 человек, в том числе молодежь и ветераны дивизии СС.

Собравшиеся в очередной раз высказали свое недовольство действиями властей, которые демонтировали камень вопреки воле местного населения.

На памятнике изображен солдат в форме СС с автоматом в руках и с эмблемой 20-й эстонской дивизии СС. Дуло автомата смотрит на восток, откуда, по мнению авторов монумента, «исходит угроза Эстонии». На камне надпись — «Эстонцам, воевавшим в 1940–1945 годах против большевизма и во имя восстановления независимости».

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 18:16)

но я не поеду, потому что к французам отношусь с некоторым презрением

А ты попробуй! Вдруг понравится?

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 18:24)

а что не так?
после распада РИ и обретения недогосударственности, вы обидели немецких баронов, что владели землей, многих выгнали
потом решили воевать с советами, типа они враги
потом кланялись советам и клялись в любви товарищу сталину
потом начали кланяться немцам и до блеска вылизывать арийские сапоги
потом снова, радостно кинулись в объятия к красным и полюбили сталина
и напоследок удрали из ссср, обругав его всеми словами
потом бросились к нато и немцам, снова начав отбивать земные поклоны - но теперь мы вас удерживаем от таких уж бурных проявлений чувств, времена не те, сдержаннее нужно быть
но вы не унимаетесь и уже зацеловали сапоги дяди Сэма, не оторвать

и все эти события уложились в срок менее одного века
я не знаю, есть ли на земле кто-то более ветреный, чем вы, ведь любая проститутка, по сравнению с вами - эталон верности и постоянства

Все не так. Ну да ладно.

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 18:45)

Такое же, как факт оккупации Польшей Тешинской области.

Ты знаешь как это в юриспруденции называется? То что Польша что то там у кого то оккупировала (а оккупировала она много- часть Данцигской области кстати, что и было предлогом нацистов)- как бы не меняет значения того факта, что СССР наравне с Германией напала на Польшу, что и стало началом ВМВ. Кстати, а был ли у Польши с Чехией договор о ненападении?

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 18:45)

В Составе Австро-Венгрии - был, в составе Пруссии - нет.

Они были в составе Священной Римской Империи Германской нации, если что.

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 18:45)

Эй, ты тут свою альтернативную историю себе оставь. Пакт Пилсудского-Гитлера, денонсированный Германией в конце апреля 1939 года? Не, не слышал...

Выходит, на друга напали? Или пакт был односторонне денонсирован немцами из за прилива любви к полякам? Кстати, немцы хоть в апреле его денонсировали, а не 31-го августа. За день до того как. Как некоторые...

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 19:07)

Но это не точно. Вон даже Дойче велле пишет другое.


Бенеш 2 и главком ВВС - это наверное даже три. Франция ливнула, а бриташки топили за Гитлара. Недаром историки некоторые говорят - в вовзвышении Гитлара есть большая заслуга Британии.  Но виноват СССР.  При этом заметь - я никак не отрицаю роль СССР  -  как и других государств Европы -   череде в событий,  которые после уступок, попилов, конфликтов привели в итого к величайшему в истории человечества пиздорезу.

Аж уж блядь расовые законы, типа итальянских 36 или 37, о запрете смешения с не такими "нормальными" людьми, как арабы и другие евреи,  тоже сыграли свою роль в притуплении чувства справделивости, что вылилось в холокост и уничтожение других "неполноценных".  А это еще время, когда даже Германия сотрудничала  с сионистским движением  в рамках соглашения Хаавара. А итальяшки уже вычленяли де-факто  "не таких".




Я тебе о звоночках, которые ты упомянул.  Имеем ремилитаризацию 38, польско-немецкий попил Чехии 38, оккупацию Чехии 39,  интервенцию Оси в Испании, вторжение в апреле 39 в Албанию, нападении Венгрии на Словакию. Но звоночек - это ПМР в августе 1939. Ну ок.





Надо быть полным дебилом, чтобы считать факт ремилитаризации западных областей желанием мира, а не желанием атаковать на запад.



И факт тут один - в Нюрнберге с СССР были сняты любые обвинения в развязывании ВМВ в Европе. Как бы надломленным василькам от этого не было горько и обидно.

Это не Дойче Велле написала, а Виктор Агаев. Ничего против него н имею, но это было его личное мнение про причину отказа Бенеша. Причем довольно странное, надо признать (немцы не думали что КА ослаблена чистками, а Бенеш знал! тем более отказ от "соломинки" для утопающего- это странно вдвойне).
По поводу италий, англий с эфиопиями- я снова повторю вопрос. Это имеет какое то значение применительно к факту того что СССР напало на Польшу вместе с дружественной ей фашистской Германией в сентябре 1939? Тем самым приняв самое действенное участие в развязывании этой бойни? Да или нет, Фахед? То что Италия и Англия плохая- это ладно. Не спорю. Но мы о СССР сейчас...
Насчет Нюрнберга, есть такое древнее выражение. Думаю ты его и сам знаешь. Правда обвинения в том ,что СССР напрямую содействовало развязыванию ВМВ в Европе прозвучали уже вскоре после Нюрнберга. В 1949г в США на официальном уровне. После опубликования в США немецкой копии секретных протоколов ПМР. Советский оригинал кстати так и не нашли....
ЗЫ. Поправлю. Таки нашли. В 2019г аж опубликовали...

[slab105]

Цитата (Waran @ Май 7 2021, 19:16)

Херасе,ты бедных курляндцев оскорбил.Это жеш ты не всерьез все,а понарошку?

Это Хуан. Местный...комик. Ему можно и он веселый.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Май 7 2021, 19:25)

А хер знает, это же ты притащил день взятия Бастилии , как аналогию дня Победы и  урок всем ватникам. Вот мол, европейская нация не гордится и не грозит всем повторить.  Но как выяснилось, вполне себе гордятся, а повторить им грозить некому , кроме как самим себе , ибо пример это внутренней революции.

Для примера могу еще накинуть Американскую войну за независимость, уж 240 лет прошло,  а гордятся пиздец как, и упоминают бесконечно и празднуют и все такое.

А памятник тот как раз снесли. Полиция приехала и разогнали нациков. Но ты то о этом не напишешь. Потому что 3,14здун.

Пиздун это ты причем наглый  и тупой  его не снесли а перенесли, так как неудобно стало перед европейскими партнерами.

"Монумент в настоящее время находится в Музее борьбы за свободу в Лагеди"


Кого там разогнали  пиздобол , вот новость за 2017 год
https://rus.delfi.ee/statja/79030068/foto-v...20-y-divizii-ss

В этот раз вспомнить свою службу у Гитлера решили ветераны 20-й гренадерской дивизии СС, известной также как 1-я эстонская. На слете бойцов этого соединения и членов организации «Союз борцов за освобождение Эстонии» в городе Синимяэ они принесли венки к мемориалу 20-й дивизии.
Несмотря на то, что в этом году организаторы постановили обойтись без речей, две речи все же были произнесены, как и молитва лютеранских священников. Звучал гимн Эстонской Республики. Как обычно, был организован книжный развал с исторической литературой. Также шла торговля футболками с символикой эстонского легиона.

Прошло возложение цветов и венков к памятным камням, установленным на мемориале.





А вот за 2018

Участники митинга, который был посвящен 14-й годовщине демонтажа памятника эстонским солдатам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии, установили временную копию монумента.
Памятный камень копирует установленный ранее на местном кладбище памятник, который был демонтирован распоряжением правительства 2 сентября 2004 года. На митинг пришли около 200 человек, в том числе молодежь и ветераны дивизии СС.

Собравшиеся в очередной раз высказали свое недовольство действиями властей, которые демонтировали камень вопреки воле местного населения.

На памятнике изображен солдат в форме СС с автоматом в руках и с эмблемой 20-й эстонской дивизии СС. Дуло автомата смотрит на восток, откуда, по мнению авторов монумента, «исходит угроза Эстонии». На камне надпись — «Эстонцам, воевавшим в  1940–1945 годах против большевизма и во имя восстановления независимости».

Во-первых, про Бастилию тут заговорил не я. Так что это не ко мне.
Во-вторых, памятник который был установлен в 2004г таки снесли по решению правительства. Его перенесли на частную территорию и на нем затерли все нацистскую символику (втч и "знак электрика" в петлице)- у нас с этим строго. Эмблема "рука с мечом"- нацисткой символикой не является. К твоему сведению. Но ты можешь пиздболить и дальше.
Может тебе еще интересных картиночек от "борцов с фашизмом" с Донбасса ипр привести? Где символика уже совсем понятная....

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:16)

Это не Дойче Велле

Не знаю, кто автор, но Дойче Велле опубликовало это у себя как историю Судетского кризиса. Это как никак показатель.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:16)

Но мы о СССР сейчас...

Как я выше писал - я не оправдываю. что действия СССР сыграли свою роль. Но эта роль была не выше и не ниже - и считать бредовые слова Шендеровича о том, что СССР несет полную ответственность за развязывание ВМВ - недостойно умного человека. У каждой войны есть предпосылки и предлоги - а вот как раз предпосылки сложились вне СССР.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:16)

Насчет Нюрнберга, есть такое древнее выражение. Думаю ты его и сам знаешь.

Ревизионизм гитлеризма меня не интересует. Есть общепринятый факт. По нему все страны антигитлеровской коалиции сообщили, что СССР никак не связан с развязыванием ВМВ в Европе.

[Aryaman]

Цитата (Retwizan @ Сегодня, 18:45)

Такое же, как факт оккупации Польшей Тешинской области.

Не все так просто. С Тешинской областью чехи подсуетились, когда Польша воевала на востоке в 1919-20. Масарик угрожал вступить в польско- советскую войну на стороне красных, если его страна не получит желаемых земель. В 1939 Польша всего лишь оказала ответную любезность, тем более уместную, что тешинские поляки в гробу видали Чехословакию.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 19:58)

А ты попробуй! Вдруг понравится?

что именно попробовать?
ты так и не ответил насчет французов, от которых ты ни разу не слышал про бастилию и можемповторить
опиши нам хотя бы контекст беседы, в ходе которой они такое говорили или не говорили

[Aryaman]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:02)

а оккупировала она много- часть Данцигской области кстати, что и было предлогом нацистов

Данциг какбэ входил в Ржечь Посполитую и был оккупирован Пруссией в результате второго раздела Польши. Так что, у каждой из сторон есть своя правда.

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 20:33)

Не знаю, кто автор, но Дойче Велле опубликовало это у себя как историю Судетского кризиса. Это как никак показатель.


Как я выше писал - я не оправдываю. что действия СССР сыграли свою роль. Но эта роль была не выше и не ниже - и считать бредовые слова Шендеровича о том, что СССР несет полную ответственность за развязывание ВМВ - недостойно умного человека. У каждой войны есть предпосылки и предлоги - а вот как раз предпосылки сложились вне СССР.


Ревизионизм гитлеризма меня не интересует. Есть общепринятый факт. По нему все страны антигитлеровской коалиции сообщили, что СССР никак не связан с развязыванием ВМВ в Европе.

Ну опубликовало и ладно. В западной прессе свобода слова. Если ты не знал. Но это трактовка причин решения Бенеша- это на чем основана?
Конечно несет. Подписав ПМР- СССР дало зеленый свет фашистам покруче чем все Чемберлены и Деладье вместе взятые. Прямо и без обиняков поделив между собой сопредельные государства. По километрам. Поучаствовав в агрессии против Польше наравне с фашистами. Снабжая фашистов ресурсами а течении без малого полутора лет, пока немцы громили Францию и клевали Англию. А потом....дружба закончилась 22.06.1941г.
Говорить после этого что "предпосылки к войне сложились не в СССР" а кивать на Англию и Францию? Ну-ну, Фахед. Просто представь, что было бы если б Сталин не развернулся на 180 град в августе 1939г, не прервал переговоры с Антантой и отказал Гитлеру принять Риббентропа в Москве?
Причем тут "ревизионизм гитлеризма" если речь о СССР? В Нюрнберге официально еще даже о секретных статьях ПМР не знали. Точнее знали (американцы) но конечно же тогда никто обвинять СССР не стал бы. Это сделали спустя несколько лет, когда уже шла холодная война. И да, никакие написанные на бумаге статьи сами по себе не отменяют фактов прошлого и здравого смысла.

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:02)

То что Польша что то там у кого то оккупировала (а оккупировала она много- часть Данцигской области кстати, что и было предлогом нацистов)- как бы не меняет значения того факта, что СССР наравне с Германией напала на Польшу, что и стало началом ВМВ. Кстати, а был ли у Польши с Чехией договор о ненападении?

Да никто не спорит, что СССР вступил 17 сентября 1939 года в Польшу, вернув ранее утраченные территории (и захватив немного больше) - твое внимание обращают на то, что СССР поступил в отношении Польши так же, как Польша поступила 10 месяцами ранее с Чехословакией, и именно по этой причине не стоит делать из Польши потерпевшую, а из СССР агрессора. Особенно учитывая политику самой Польши во второй половине 30-х годов.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:02)

Они были в составе Священной Римской Империи Германской нации, если что.

Священную Римскую империю отождествлять с Германией - это не каждому историку дано. Не только лишь всем. (с)

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:02)

Выходит, на друга напали?  Или пакт был односторонне денонсирован немцами из за прилива любви к полякам? Кстати, немцы хоть в апреле его денонсировали, а не 31-го августа. За день до того как. Как некоторые...

Ну так денонсировали же. И 31-го августа - за день до нападения Германии на Польшу, а 17 сентября - на 17 день вторжения Германии

Цитата (Aryaman @ Сегодня, 20:36)

Не все так просто. С Тешинской областью чехи подсуетились, когда Польша воевала на востоке в 1919-20. Масарик угрожал вступить в польско- советскую войну на стороне красных, если его страна не получит желаемых земель. В 1939 поляки всего лишь оказали ответную любезность, тем более уместную, что тешинские поляки в гробу видали Чехословакию.

В те годы каждый пытался нагреть руки на внутриевропейских терках, решая свои шкурные вопросы. Кто старался быть хитрожопее других, кому-то не повезло больше остальных.

[slab105]

Цитата (Aryaman @ Май 7 2021, 20:43)

Данциг какбэ входил в Ржечь Посполитую и был оккупирован Пруссией в результате второго раздела Польши. Так что, у каждой из сторон есть своя правда.

Конечно. И всегда так было и будет. Вопрос в том, могут ли такие вещи считаться оправданием бойни. По мне- так не могут.

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 20:42)

что именно попробовать?

французов.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 19:59)

Все не так.

давай по списку прямо
что именно не так
к сталину не запросились и с плакатами не выходили встречать красных?
к гитлеру не перебежали и с цветочками вермахт не встречали?
или, может, не удирали из СССР после всех горячих клятв в верности идеалам ленина?
и по всем остальным пунктам то же самое

в США придумали очень точный термин, описывающий вашу сущность: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=584121

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 20:52)

Да никто не спорит, что СССР вступил 17 сентября 1939 года в Польшу, вернув ранее утраченные территории (и захватив немного больше) - твое внимание обращают на то, что СССР поступил в отношении Польши так же, как Польша поступила 10 месяцами ранее с Чехословакией, и именно по этой причине не стоит делать из Польши потерпевшую, а из СССР агрессора. Особенно учитывая политику самой Польши во второй половине 30-х годов.

К сожалению (вашему) подобную аргументацию не примет не один нормальный суд. Впрочем, это как раз очень хорошо доказывает, что СССР ответственен за развязывание ВМВ. Спасибо. Кстати, вам выше уже и про Тешинскую область ответили.

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 20:52)

Священную Римскую империю отождествлять с Германией - это не каждому историку дано. Не только лишь всем. (с)

Причем тут Германия? Речь шла о "германской нации" как бы

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 20:52)

Ну так денонсировали же. И 31-го августа - за день до нападения Германии на Польшу, а 17 сентября - на 17 день
вторжения Германии

Вот именно что "17 сентября". В тот же день когда танки КА переехали через польскую границу. Поляки этого явно не ожидали...

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 20:52)

В те годы каждый пытался нагреть руки на внутриевропейских терках, решая свои шкурные вопросы. Кто старался быть хитрожопее других, кому-то не повезло больше остальных.

А...вот оно как уже..."Мы выживали как могли"?

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 20:56)

французов.

и после этого ты сможешь ответить на мой вопрос?

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 20:57)

давай по списку прямо
что именно не так
к сталину не запросились и с плакатами не выходили встречать красных?
к гитлеру не перебежали и с цветочками вермахт не встречали?
или, может, не удирали из СССР после всех горячих клятв в верности идеалам ленина?
и по всем остальным пунктам то же самое

в США придумали очень точный термин, описывающий вашу сущность: http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=584121

Слушай, Хуан. Я правда не настроен на обсуждение твоих фантазий. Это кстати оффтоп тоже.