Россия

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 20:58)

и после этого ты сможешь ответить на мой вопрос?

Когда ты попробуешь француза? Конечно. Но после предоставления пруфа ессно...Извини, на слово тут не верят...

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:06)

Когда ты попробуешь француза?

Я НАДЕЮСЬ НА ВКУС, А НЕ В СМЫСЛЕ...

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 21:14)

Я НАДЕЮСЬ НА ВКУС, А НЕ В СМЫСЛЕ...

Это уж зависит от степени испорченности Хуана. Учитывая как долго он в Германии прожил- возможны оба варианта....

[pilotv]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 21:05)

Слушай, Хуан. Я правда не настроен на обсуждение твоих фантазий. Это кстати оффтоп тоже.

Ясен хер мы все тут должны обсуждать твои фантазии, по другому никак.

[slab105]

Цитата (pilotv @ Май 7 2021, 21:17)

Ясен хер мы все тут должны обсуждать твои фантазии, по другому никак.

ПМР и нападение СССР на Польшу а потом на Финляндию- это тоже "мои фантазии"?

[fahed]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:45)

Поучаствовав в агрессии против Польше наравне с фашистами. Снабжая фашистов ресурсами а течении без малого полутора лет, пока немцы громили Францию и клевали Англию. А потом....дружба закончилась 22.06.1941г.

Ой вей

Контакты между доверенным лицом «Опеля» Рихтером и центральным офисом «Дженерал моторс» в 1942-43 годах проливают свет на деловые связи концернов США с Третьим рейхом. У более 300 средних и крупных компаний США в период с 1933 по 1939, а у некоторых — и до 1941 года солидная часть товарооборота приходилась на Германию.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. ЕТА ДРУГОЕ.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:45)

Ну опубликовало и ладно. В западной прессе свобода слова. Если ты не знал. Но это трактовка причин решения Бенеша- это на чем основана?

На данных историков, твой кэп.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:45)

Конечно несет

так я и не отрицал. Третий раз пишу. Несет, как и другие.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:45)

Ну-ну, Фахед. Просто представь, что было бы если б Сталин не развернулся на 180 град в августе 1939г, не прервал переговоры с Антантой и отказал Гитлеру принять Риббентропа в Москве?

Ну ну, Слаб. Просто представь, что Франция в 38 выступила против Гитлера вместе с СССР, а Бриташка не подмахивала ему как заправская шлюха в лице Чемберлена. А, это наверное тоже ДРУГОЕ.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:17)

ПМР и нападение СССР на Польшу а потом на Финляндию- это тоже "мои фантазии"?

Ну а нападение на Албанию, аншлюс, повил Чехии и ее оккупация, нападение Венгрии (союзника Райха) на Словакию - наверное наши фантазии.

Я тебя очень уважаю и люблю как профессионала и хорошего человека. Но тут ты не прав.

[Juan Carlos]

Цитата (slab105 @ Май 7 2021, 21:06)

Когда ты попробуешь француза?

мда... жалкое зрелище
человек преклонных лет ломает комедию, как какой-то прыщавый школоло
у него французы не могут повторить и ему про это говорят, поэтому я должен каким-то образом пробовать француза

высокий эстонский стиль маневрирования в дискуссии.

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:57)

К сожалению (вашему) подобную аргументацию не примет не один нормальный суд.

ОЛ каком суде ты тут глаголешь? Суд был: Нюрнбергский.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:57)

Впрочем, это как раз очень хорошо доказывает, что СССР ответственен за развязывание ВМВ.

Не в большей мере, чем Франция, Англия и Польша.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:57)

Причем тут Германия? Речь шла о "германской нации" как бы

Речь шла о границах государств.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:57)

Вот именно что "17 сентября". В тот же день когда танки КА переехали через польскую границу. Поляки этого явно не ожидали...

Чехословаки тоже не ждали поляков. И, да - поляки к тому времени (17 сентября) были уже практически полностью разгромлены.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 20:57)

А...вот оно как уже..."Мы выживали как могли"?

Не "вот оно как уже", а вот так кое-кто:

Цитата

после распада РИ и обретения недогосударственности, вы обидели немецких баронов, что владели землей, многих выгнали
потом решили воевать с советами, типа они враги
потом кланялись советам и клялись в любви товарищу сталину
потом начали кланяться немцам и до блеска вылизывать арийские сапоги
потом снова, радостно кинулись в объятия к красным и полюбили сталина
и напоследок удрали из ссср, обругав его всеми словами
потом бросились к нато и немцам, снова начав отбивать земные поклоны - но теперь мы вас удерживаем от таких уж бурных проявлений чувств, времена не те, сдержаннее нужно быть
но вы не унимаетесь и уже зацеловали сапоги дяди Сэма, не оторвать

[slab105]

Цитата (fahed @ Май 7 2021, 21:22)

Ой вей

Контакты между доверенным лицом «Опеля» Рихтером и центральным офисом «Дженерал моторс» в 1942-43 годах проливают свет на деловые связи концернов США с Третьим рейхом. У более 300 средних и крупных компаний США в период с 1933 по 1939, а у некоторых — и до 1941 года солидная часть товарооборота приходилась на Германию.

ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ. ЕТА ДРУГОЕ.



На данных историков, твой кэп.






так я и не отрицал. Третий раз пишу. Несет, как и другие.





Ну ну, Слаб. Просто представь, что Франция в 38 выступила против Гитлера вместе с СССР, а Бриташка не подмахивала ему как заправская шлюха в лице Чемберлена. А, это наверное тоже ДРУГОЕ.


Ну а нападение на Албанию, аншлюс, повил Чехии и ее оккупация, нападение Венгрии (союзника Райха) на Словакию - наверное наши фантазии.

Я тебя очень уважаю и люблю как профессионала и хорошего человека. Но тут ты не прав.

Многа букаф.
Да. До 1939г- это именно что "другое"
Хотелось бы ссылку на историков, где сказано что "Бенеш отказался от помощи Сталина потому что чистки 1937г". Наверняка для тебя это плевое дело.
Что получила "Бриташка" по сговору с Германией? И почему она должна была обьявлять войну Германии из за Чехии?
Еще раз- каким образом факт нападения Италии на Албанию или "милитаризация Рейнской области", умаляет долю участия СССР в развязывании ВМВ?

[slab105]

Цитата (Juan Carlos @ Май 7 2021, 21:29)

мда... жалкое зрелище
человек преклонных лет ломает комедию, как какой-то прыщавый школоло

У меня есть хороший пример для подражания

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 21:46)

ОЛ каком суде ты тут глаголешь? Суд был: Нюрнбергский.

Не в большей мере, чем Франция, Англия и Польша.

Речь шла о границах государств.

Чехословаки тоже не ждали поляков. И, да - поляки к тому времени (17 сентября) были уже практически полностью разгромлены.

Не "вот оно как уже", а вот так кое-кто:

Уголовном. То что жертва был мягко говоря не хороший человек, обвинение в его убийстве с вас не снимет. У вас просто такая логика...кривая.
На кого напала Франция и Англия? Польша- понятно. У вас она "сама виновата, все правильно мы с немцами сделали". Как я уже говорил- хорошо что вы признаете роль СССР в развязывании ВМВ.
Гитлер не делал различий где проживают немцы.
А...ну раз жертва на земле, можно добить и кошелечек приподнять. Ваша логика ясна
Татуху себе набей, но учти- Хуан много сдерет...

[Retwizan]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 21:56)

Как я уже говорил- хорошо что вы признаете роль СССР в развязывании ВМВ.

Хорошо, что Эстония к 22 июня 1941 года была в составе СССР, а то вы вместе бы сидели в Нюрнберге на одной скамье.

[slab105]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 22:18)

Хорошо, что Эстония к 22 июня 1941 года в составе СССР, а то вы вместе бы сидели в Нюрнберге на одной скамье.

С какого это перепуга?

[slab105]

Кстати, если что, то по новому законопроекту РФ (который 100 пудов примут)- я ту уже года на 2 наговорил. Приравнял СССР к Германии в развязывании ВМВ подписанием ими ПМР и их нападением на Польшу В РФ это теперь будет уголовно наказуемо. И в РБ тоже наверное. Так что я думаю скоро мы тут еще больше удивительных историй типа "они себя сами, сами во всем виноваты, Тишискую область первыми захватили, англичане Чехию сдали- войну спровоцировали" итд итп, наблюдать будем.
Так что я на всякий случай, буду молчок. А то кто его знает...Вон, Хуан сдаст нас как Чехию стеклотару Путину. Потом пиши- обьясняй...

[S_S]

Есть распространённое мнение, что ВМВ стала продолжением ПМВ и была неизбежной, так как противоречия в Европе (да и Азии) были лишь временно заморожены.
Но кое-кому выгоднее представлять Европу белой и пушистой, а виноватых искать на востоке. Ага...
Кругом "большая политика", Запад мечтал стравить Германию с СССР и тем ослабить обоих, СССР мечтал о противоположном, но из всей этой политики надо вырвать малюсенький кусочек и на основании него выдвигать удобные для себя обвинения.

Поиском истины тут и не пахнет - продолжение всё той же политики.

[slab105]

Цитата (S_S @ Май 7 2021, 22:31)

Есть распространённое мнение, что ВМВ стала продолжением ПМВ и была неизбежной, так как противоречия в Европе (да и Азии) были лишь временно заморожены.
Но кое-кому выгоднее представлять Европу белой и пушистой, а виноватых искать на востоке. Ага...
Кругом "большая политика", Запад мечтал стравить Германию с СССР и тем ослабить обоих, СССР мечтал о противоположном, но из всей этой политики надо вырвать малюсенький кусочек и на основании его выдвигать удобные для себя обвинения.

Поиском истины тут и не пахнет - продолжение всё той же политики.

Да. Верно. Но одно дело желания, в другое- действия. Это тоже вам любой судья обьяснит.
Насчет "выгоднее представлять белым и пушистым"- в РФ это возможно скоро будет закреплено на законодательном уровне....

[S_S]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:33)

Но одно дело желания, в другое- действия.

Англию и Францию, как победителей ПМВ, её результаты устраивали. Им, конечно же, ничего менять не надо было. Ревизия итогов ПМВ была нужна Германии и ВМВ началась бы даже в том случае, если бы на месте СССР был океан.
Но это не значит, что Англия и Франция (а так же все остальные) не несут в равной степени ответственность за эти две, а по сути - одну мировую войну.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 22:33)

Насчет "выгоднее представлять белым и пушистым"- в РФ это возможно скоро будет закреплено на законодательном уровне....

А это здесь при чём? Мы истину ищем, или мотивацию политическим обвинениям?

[slab105]

Цитата (S_S @ Май 7 2021, 22:45)

Англию и Францию, как победителей ПМВ, её результаты устраивали. Им, конечно же, ничего менять не надо было. Ревизия итогов ПМВ была нужна Германии и ВМВ началась бы даже в том случае, если бы на месте СССР был океан.
Но это не значит, что Англия и Франция (а так же все остальные) не несут в равной степени ответственность за эти две, а по сути - одну мировую войну.



А это здесь при чём? Мы истину ищем, или мотивацию политическим обвинениям?

Во-первых, да. Если бы вместо СССР был океан, Германия может и начала бы войну сама с Антантой. Но как раз по причине что океана там не было- позиция СССР была критически важна для Германии чтоб вообще эту войну начать. Потому Гитлер Риббентропа в Москву и отправил
Насчет, что Англия и Франция несут в этом случае равную с СССР (не говоря уже о Германии) ответственность после заключения ПМР и действий СССР против соседей (не только Польши!)- эта ответственность конечно есть, но она не может быть равной именно по выше описанным причинам. СССР был фактически союзником (пускай и не формально, но из за сиюминутных общих интересов) Германии в сентябре 1939г, чем противником.

[pilotv]

Цитата (Retwizan @ Май 7 2021, 21:46)

Чехословаки тоже не ждали поляков. И, да - поляки к тому времени (17 сентября) были уже практически полностью разгромлены.

Кстати да вот карта на 16 сентября. Кому там наносить удар в спину ? Польской армии как организованной силы нет.

[S_S]

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:01)

позиция СССР была критически важна для Германии чтоб вообще эту войну начать. Потому Гитлер Риббентропа в Москву и отправил

Важна, но как? Только в том смысле, чтобы не воевать на 2 фронта. Ну уж никак не в том, что СССР спровоцировал ВМВ. ВМВ была спровоцирована итогами ПМВ.

Цитата (slab105 @ Сегодня, 23:01)

Насчет, что Англия и Франция несут в этом случае равную с СССР (не говоря уже о Германии) ответственность после заключения ПМР и действий СССР против соседей (не только Польши!)- эта ответственность конечно есть, но она не может быть равной именно по выше описанным причинам. СССР был фактически союзником (пускай и не формально, но из за сиюминутных общих интересов) Германии в сентябре 1939г, чем противником.

Это всё частности. Есть поговорка - "за деревьями леса не видеть", а тут попытка этот лес за кустиками спрятать. Мировая война имела глобальные причины, и отдельные промежуточные эпизоды большого влияния не оказывали.

Или будем утверждать, что ПМВ начал Гаврила Принцип? И основная ответственность на нём?