Россия

[Кэшик]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 10:33)

А они нужны? Заводы по техоньку умирают. На моих глазах умер хим- завод и хлебозавод. Сейчас на их местах раскинулись кварталы элитного жилья. Ну приведут кто нибуть ссылки их же будут трактовать. Возьмем ради примера что нибуть известное, ЗИЛ.

Обычная жизнь выживание предприятий дело рук коллективов предприятий.

ЗИЛ? Очень корректное сравнение, чо уж. А я тогда расскажу про Московский завод по обработке цветных металлов-уничтожили гады завод и отгрохали очередной жилой комплекс.
А ничо так, что завод находится в центре Москвы, ась?

[Мизантроп]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 10:33)

А они нужны? Заводы по техоньку умирают. На моих глазах умер хим- завод и хлебозавод. Сейчас на их местах раскинулись кварталы элитного жилья. Ну приведут кто нибуть ссылки их же будут трактовать. Возьмем ради примера что нибуть известное, ЗИЛ.

Обычная жизнь выживание предприятий дело рук коллективов предприятий.

Я бы по другому ставил вопрос. Удивительно что что еще осталось.
Пример завода на котором я работаю:
80 годы конверсия. Все само технологичное. новое оборудование станки с ЧПУ рвали тракторами и уничтожали Рабочие плакали. а начальство орало быстрей быстрей- партия родная велела.

начало 90 годов - начало рынка и сверхинфляция. Все оборотные средства предприятия превращаются в ноль. Любою западную корпорацию оставь без денег, и когда в банках кредиты под 320 % годовых. Выживут они?

середина 90-х годов резкий рост тарифов на электроэнергию и повсеместные отключения электричества.

с начала 2000 -х годов Родина начинает формировать налоговую систему со всеми известными последствиями, на старые дани выходы начисляются гигантские пени, счета предприятий заблокированы..

А виноват трудовой коллектив?

[poxmeliator]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 10:53)

ЗИЛ? Очень корректное сравнение, чо уж. А я тогда расскажу про Московский завод по обработке цветных металлов-уничтожили гады завод и отгрохали очередной жилой комплекс.
А ничо так, что завод находится в центре Москвы, ась?

А чем я и говорил. Начнется трактовка. Смысл приводить хоть какие то ссылки на закрытие предприятий. Выживание заводов -НИИНов находиться в руках коллективов. Всем остальным на их жизнь наплевать, руководству в первую очередь. Обычная жизнь.

[poxmeliator]

Цитата (Мизантроп @ Мар 4 2017, 11:03)

Я бы по другому ставил вопрос. Удивительно что что еще осталось.

Опять же жизнь какая она есть. Предприятие работают не для себе любимого а для промышленности. А промышленности нужны сертифицированные товары и тд. Вот все и крутятся в кооперации. Постепенно приходящий импорт убивает предприятие, не качеством как талдычит зомбоящик а ценой. Не давно ЦБ рубль девальвировало шоково, и импорт стал безумно дорог. Предприятие ожили.

[Кэшик]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 11:05)

А чем я и говорил. Начнется трактовка. Смысл приводить хоть какие то ссылки на закрытие предприятий. Выживание заводов -НИИНов находиться в руках коллективов. Всем остальным на их жизнь наплевать, руководству в первую очередь. Обычная жизнь.

Смысл-нужно приводить корректные ссылки. А не про ЗИЛ, который сдох по экономическим причинам еще в 90-ые. И который стоит в центре Москвы.

[poxmeliator]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 11:16)

Смысл-нужно приводить корректные ссылки. А не про ЗИЛ, который сдох по экономическим причинам еще в 90-ые. И который стоит в центре Москвы.

Все предприятия или НИИИ умирают по экономическим причинам. Сдавать площади в аренду выгодней чем заниматься производством. А если есть возможность вывести деньги из предприятия и продать его площадь под застройку это вообще клондайк.

[Кэшик]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 11:50)

Все предприятия или НИИИ умирают по экономическим причинам. Сдавать площади в аренду выгодней чем заниматься производством. А если есть возможность вывести деньги из предприятия и продать его площадь под застройку это вообще клондайк.

Вообще то речь шла за предприятия, с которых станки вывозились в Китай, а не про те что находятся в центре города. Тем более в столице

[poxmeliator]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 12:00)

Вообще то речь шла за предприятия, с которых станки вывозились в Китай, а не про те что находятся в центре города. Тем более в столице

Сам не очевидец. Но рассказывают очевидцы у нас в 90-е станки отправляли на металлом, что освободить площадь под аренду. Станки были как импортные так и отечественные, как старые так и новые. Жизнь.

P.S. По работе периодически ежу по другим предприятиям. Тажа закономерность, сдавать площадь в аренду выгодней чем заниматься производством.

[Мизантроп]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 11:50)

Все предприятия или НИИИ умирают по экономическим причинам. Сдавать площади в аренду выгодней чем заниматься производством. А если есть возможность вывести деньги из предприятия и продать его площадь под застройку это вообще клондайк.

Стоит ли считать экономической причину - государственная политика направленная на деиндустриализацию страны?

[poxmeliator]

Цитата (Мизантроп @ Мар 4 2017, 12:11)

Стоит ли считать экономической причину - государственная политика направленная на деиндустриализацию страны?

Нет.
Есть экономическая политика, созданы условия и механизмы для получения прибали (денег) как юр лицам так и физ лицам. Не чего личного, для руководства выгодней вывести деньги из предприятие и продать все. Выживание заводов рук дел коллективов заводов, экономическая модель кормить не кто не будет, держись за работу.

Поменяют эконом модель (налоги и т.д.) и станет выгодней производить а не продавать/сдавать в аренду.

[Кэшик]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 12:08)

Сам не очевидец. Но рассказывают очевидцы у нас в 90-е станки отправляли на металлом, что освободить площадь под аренду. Станки были как импортные так и отечественные, как старые так и новые. Жизнь.

P.S. По работе периодически ежу по другим предприятиям. Тажа закономерность, сдавать площадь в аренду выгодней чем заниматься производством.

А вот я сам, своими глазами видел-на оборонном предприятии в середине 90-х стояли новые американские станки. Вроде как гражданского назначения, но при желании можно перевести на выпуск военной продукции.

[poxmeliator]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 12:00)

Вообще то речь шла за предприятия, с которых станки вывозились в Китай, а не про те что находятся в центре города. Тем более в столице

Кстати. Странно что не кто не вспомнил. Станки станками, но станки сами по себе не работают нужны кадры коллектив который на них будет работать. Предприятие это в первую очередь коллектив (кадры), школа, преемственность поколений, наработки (ошибки успехи) и т.д.

Рост Китая не как не может быть связан с потоком станков из России в Китай. Странный тезис, если люди работали в промышленности как на такое могут вестись. Даже такая задача как копирование 1 в 1, в реалиях очень сложная. Воспроизвести тех процесс в 1 в 1, не реально. Приходиться маневрировать исходя из свой материальной и технической базы. Есть даже специальность технолог что и чем обрабатывать и в какой очередности.

Да и думаю станки в 90-е отправлялись не в Китай а на помойку.

[poxmeliator]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 12:38)

А вот я сам, своими глазами видел-на оборонном предприятии в середине 90-х стояли новые американские станки. Вроде как гражданского назначения, но при желании можно перевести на выпуск военной продукции.

Кстати о жизни. Я своими глазами видел новые иностранные станки (не Китай) в прошлом году, правда не оборонке а в гражданском секторе но они могут в полне работать и на оборонку.

Кстати разделение оборонка и гражданское условное, мы тут не давно в Молдавию приборы продавали, проходят на таможне по кодам как приборы двойного назначения. Хотя скажи кому, что прибор для измерения магнитного поля может иметь двойное назначения не кто не поверит.

Кто в промышленности тот поймет. А станкам все равно что точить: что трубу что снаряд.

[Мизантроп]

Цитата (poxmeliator @ Мар 4 2017, 12:20)

Нет.
Есть экономическая политика, созданы условия и механизмы для получения прибали (денег) как юр лицам так и физ лицам. Не чего личного, для руководства выгодней вывести деньги из предприятие и продать все. Выживание заводов рук дел коллективов заводов, экономическая модель кормить не кто не будет, держись за работу.

Поменяют эконом модель (налоги и т.д.) и станет выгодней производить а не продавать/сдавать в аренду.

Вот теперь давай по подробнее.
Государство проводит экономическую политику при которой производить не выгодно, потому что производитель (промышленность имею ввиду):
- должен иметь основные средства ( земля, здания, станки) которые Родина обкладывает немалыми налогами;
- тратит электроэнергию на производство. что сейчас в отличие от времен СССР стоит немалых денег;
- должен вкладывать немалые деньги в оборотные средства из-за чего залезает в кабалу к банкам;
При этом в условиях конкуренции с западными товарами сбыт ограничен и ориентирован только на госзаказ, котрый долгое время был эпизодическим и выгодным.
Скажи, пойдут инвестиции в промышленность на таких условиях? Естественно нет. Легче ни за что не платить, разогнать работников, сдать в площади в аренду и жить как рантье, ни или все продать и свалить за бугор.
Это современная государственная экономическая политика.

Но тут есть один просвет.
До верхушки начало доходить, что у них трубу и скважины могут просто отобрать - надо армию подтянуть. Темнейший сцепился с мировым сообществом - санкции, плюс бакс поднялся. В промышленность ( по Туле сужу) пошли заказы, заводы начали дышать (через раз пока конечно), некоторые даже начали расширяться, новые линии ставить ( правда до уровня СССР как до Луны на ишаке, как говорит Валерий) Причем новые станки только отечественные, можно ржать над "импортозамещением" но факт есть факт. Так что "кроваваый путинский режим" при всех его минусах имеет главный плюс - в современных условиях правящая верхушка вынуждена вкладывать деньги в производство, а не только гнать в офшоры и особняки строить.

[S_S]

Если армия не закупает продукцию оборонного завода, кто этот завод должен содержать? И зачем?

Конверсия в большинстве случаев - это миф, чушь. Видел я примеры конверсии, без слёз не взглянешь.
Не знаю, чья была инициатива, но решили на оборонном заводе выпускать оборудование для производства сосисок. Ну, по сути фарш набивать в полиэтиленовую кишку. Инженеры конечно высококвалифицированные, но не в той области. За пример взяли чужой проект. Из чего могли делать такие станки? Не из чугуна же? Сделали из нержавейки, какую нашли в заначках. "Панель управления" - нержавеющая плита толщиной то ли 10 то ли 15 мм! (Не помню уже.) и на этой "приборной панели" один регулятор - рычаг пропущенный в паз этой плиты. Фиксировалось положение этого рычага круглой гайкой с накаткой. Бункер для фарша - конус из листа нержавейки, приёмник готовой продукции - ящик из того же листа.
Можно представить, сколько стоил (и весил) этот агрегат, но трудно представить, кто бы его купил.

Действительно, проще расчистить площадку и поставить специализированное оборудование предназначенное для выпуска конкретной продукции. Получится дешевле, качественнее и производительнее.

[Мизантроп]

Цитата (S_S @ Мар 4 2017, 13:07)

Если армия не закупает продукцию оборонного завода, кто этот завод должен содержать? И зачем?

Конверсия в большинстве случаев - это миф, чушь. Видел я примеры конверсии, без слёз не взглянешь.
Не знаю, чья была инициатива, но решили на оборонном заводе выпускать оборудование для производства сосисок. Ну, по сути фарш набивать в полиэтиленовую кишку. Инженеры конечно высококвалифицированные, но не в той области. За пример взяли чужой проект. Из чего могли делать такие станки? Не из чугуна же? Сделали из нержавейки, какую нашли в заначках. "Панель управления" - нержавеющая плита толщиной то ли 10 то ли 15 мм! (Не помню уже.) и на этой "приборной панели" один регулятор - рычаг пропущенный в паз этой плиты. Фиксировалось положение этого рычага круглой гайкой с накаткой. Бункер для фарша - конус из листа нержавейки, приёмник готовой продукции - ящик из того же листа.
Можно представить, сколько стоил (и весил) этот агрегат, но трудно представить, кто бы его купил.

Действительно, проще расчистить площадку и поставить специализированное оборудование предназначенное для выпуска конкретной продукции. Получится дешевле, качественнее и производительнее.

Тех заводов у кого хоть по минимуму не закупали уже нет. На их месте либо торговые центры, либо руины.
Осталось только то, чье продукция нужна.
Только вот сейчас слышим крики Шойгу что промышленность не может дать нужную армии продукцию те сроки и в объемы которые нужны. Странно, да?

[poxmeliator]

Цитата (S_S @ Мар 4 2017, 13:07)

Конверсия в большинстве случаев - это миф, чушь. Видел я примеры конверсии, без слёз не взглянешь.

Конверсия это очень сложный процесс. Запустить другое производство считай с нуля не зная подводных камней очень сложная задача. То что у нас называют конверсия это не конверсия, то что Вы привели это тоже не конверсия. Европейские американские и российские заводы после Второй Мировой конверсию производили годами и с чудовищными вливаниями денег. А по другому не как нельзя.

[Pampa]

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 12:57)

Даже такая задача как копирование 1 в 1, в реалиях очень сложная. Воспроизвести тех процесс в 1 в 1, не реально.

Цитата (poxmeliator @ Сегодня, 13:27)

Конверсия это очень сложный процесс. Запустить другое производство считай с нуля не зная подводных камней очень сложная задача.

Выходит китайцы гении штоле?

[poxmeliator]

Цитата (Pampa @ Мар 4 2017, 13:34)

Выходит китайцы гении штоле?

Не гений. Но трудолюбивые и упорные факт. О чем факт роста их экономики свидетельствует. Пример надо брать с положительных правильных примеров.

[Anti_V]

Цитата (Кэшик @ Мар 4 2017, 11:16)

Смысл-нужно приводить корректные ссылки. А не про ЗИЛ, который сдох по экономическим причинам еще в 90-ые. И который стоит в центре Москвы.

А так пойдет?