Россия

[Orlenard]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:18)

Хмммм, хотя бы одну европейскую крепость первой половины 15-го века размером с Соловецкий монастырь назовешь?

Первое что в голову приходит - Мон-сен-Мишель)
Примерно те же назначения, примерно тот же времянной промежуток.

[oleg27]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 13:22)

Максимум 5тыс древнерусских воинов и 15тыс монгол. Все остальное - байки.

Угу вот только Юрка в дозор отправил 3000 воев. И это точно известно, а так да байки))))

[oleg27]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 13:25)

Примерно те же назначения, примерно тот же времянной промежуток.

Его строили 6 веков, ты чего?

[Orlenard]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:26)

Угу вот только Юрка в дозор отправил 3000 воев. И это точно известно, а так да байки))))

Как может быть "точно известно" о том, что тврилось 800 лет назад?
Только археологией. Она эти тезисы не подтверждает.

[oleg27]

Цитата (Сурт @ Сегодня, 13:24)

Да и не настолько там плодородные земли ( когда надо ввсе быстро забывают что "зона рискованного земледелия" бггг )

Дело не в земле, на Камне земля еще хуже была и соседей не просто так "кровавой самоядью" называли, вот только один хрен туда шел народишко, подальше от князей. А на изначальных местах одни "нерабы" остались)))

[oleg27]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 13:30)

Как может быть "точно известно" о том, что тврилось 800 лет назад?
Только археологией. Она эти тезисы не подтверждает.

А она и не может подтвердить))) Через 100 лет ты хрен подтвердишь , что сражение про Бородино было. Знаешь наверное про большой вопрос:
" А где именно Тохтамыш с Тимуром махались?"

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:18)

Хмммм, хотя бы одну европейскую крепость первой половины 15-го века размером с Соловецкий монастырь назовешь?

Ну давай. Напиши площадь крепостного комплекса на Соловках, и я постараюсь найти европейскую крепость такого же размера.

Соловки - это монастырь, огороженный стеной. Это легко можно сравнить с любым европейским аббатством, имеющим свою крепость. А таких аббатств здесь ну просто дохуища. Они выдерживали осады, участвовали в войнах и т.д.

[Orlenard]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:28)

Его строили 6 веков, ты чего?

А Соловки построили за 7дней?)

Какая разница что сколько строили.
Есть задачи, делается проект, проект проходит экономическое согласование у заказчика, и или утверждается и стройка начинается (она может приосонавливаться, когда пропадают деньги), или забывается.

И так было начиная с пирамид.

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Мар 30 2017, 13:22)

Чё?
Нет, ну можно сказать, что и 1млн человек, что мелочиться то?)

Попробуй представить, что такое 30тыс воинов. Сколько это жратвы, сколько это воды, сколько это вина, сколько это лошадей, сколько это овса для лошадей, сколько это повозок, сколько это масеров по повозкам, итд, итп.
И сейчас передвижение таких масс явялется сложнейшей задачей, а во времяна, когда дорог небыло от слова вообще - и подавно.

Максимум 5тыс древнерусских воинов и 15тыс монгол. Все остальное - байки.

В античность Рим оперировал десятками легионов, армия Ксеркса в момент войны с Элладой минимум 250 000, видать не жрали и не пили нифига. А тут вах 5000 внезапно предел. Причём богатейшие княжества на представителях которых не чурались женится западные короли, и чьи дочери согревали постель русских князей.
Под Везенберг Новгород привёл 30000 как то не оголодали

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2017, 13:22)

Ченая смерть и на европку напала. ЕЩе сильнее, чем на россиюшку.
Но чото и после нее в европке народу больше, чем в огромной россии.

Да и сейчас, Бармалей, ну ты посчитай же, население европки и россии. Просто сосчитай францию-германию-австрию-чехословакию-польшу-венгрию. Они все поместятся на крохотной части карты РФ. А народу там живет намного больше, чем в РФ.
И так всегда было, никаких пруфов, что в России было больше населения, чем в европе, нет. Выдумки одни.
А как только пруфы по демографии появляются, сразу - упс - сюрприз! Маленькая Франция при Петре более населенная страна чем Россия. А как жи медведи, которых жрут? А?

И я ж просил пруф на монгольский источник по переписи, а ты какие-то фантазии москаликов выдал.

https://youtu.be/t3A_yaw--0w
См. с 1.24.00.
До 1,2 млн. население Владимиро-Суздальской Руси. Авторитетный мужик рассказывает, не какая нибудь Педивикия.

Вообще, ролики Клима Жукова стоит посмотреть.
Особенно прикалывает про "Пямятай москаль литвинский клинок"
https://youtu.be/7VkAj8WhxRg

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:35)

Соловки - это монастырь, огороженный стеной. Это легко можно сравнить с любым европейским аббатством, имеющим свою крепость. А таких аббатств здесь ну просто дохуища. Они выдерживали осады, участвовали в войнах и т.д.

Я просто оставлю это здесь:
Соловки:

Цитадель одной из крупнейших крепостей в Европе:

Там кстати Мазепа помер))))

[Бармалей]

Цитата (Orlenard @ Мар 30 2017, 13:30)

Как может быть "точно известно" о том, что тврилось 800 лет назад?
Только археологией. Она эти тезисы не подтверждает.

А что археология может подтвердить? Трупы раздавали практически догола. Стрелы оружие собирались победителям. Знать хоронили дома а рядовых в лучшем случае прика пывали,сжигали(язычники наши предки были). А врагов сьедалии все окрестные хищники от мышей до медведей,вместе с костями. Тут у моего друга дед умер в тайге на охоте. Если 30% скелета нашёл и то заебись. За зиму зверье схарчило. А тут ты ожидаешь горы скелетов спустя сотни лет? Нуну

[Juan Carlos]

Ну вот откуда эти 1,2 миллиона???
Пока вижу только вторичную информацию, высосанную откуда-то. Смелые фантазии и предположения.

Еще раз напоминаю: сейчас население Владимирской обл., это всего 1,4 миллиона, а это территория практически всего Владимиро-Суздальское княжества. Вы что, хотите сказать, что в 13 веке там столько же жило?

Ну хоть границы для фантазий себе установите жи есть.
Или поясните, где они все там жили, если 80% населенных пунктов области возникли намного позже 13 века. Известно примерное расположение тогдашнего Суздаля и Владимира. Известно, что они были в разы меньше, чем нынешние.
И вы хотите сказать, что в них всё равно жило столько же народу, как сейчас????

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:44)

Я просто оставлю это здесь:
Соловки:

Ты площадь напиши, а?
А я поищу похожие европейские крепости. И тоже фоточки повешу.

[oleg27]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 13:39)

В античность Рим оперировал десятками легионов, армия Ксеркса в момент войны с Элладой минимум 250 000, видать не жрали и не пили нифига. А тут вах 5000 внезапно предел. Причём богатейшие княжества на представителях которых не чурались женится западные короли, и чьи дочери согревали постель русских князей.
Под Везенберг Новгород привёл 30000 как то не оголодали

Меня всегда прикылавает загонять историков в тупик следующими вопросами:

1) Если на Куликовской битве сражалось примерно 100000 человек с обоих сторон , то сколько тогда было джигитов у Тохтамыша?
2) Где Тохтамыш отрыл 200000 нукеров через десять лет, чтобы махаться с Тимуром?

[Мизантроп]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2017, 13:47)

Ну вот откуда эти 1,2 миллиона???
Пока вижу только вторичную информацию, высосанную откуда-то. Смелые фантазии и предположения.

Еще раз напоминаю: сейчас население Владимирской обл., это всего 1,4 миллиона, а это территория практически всего Владимиро-Суздальское княжества. Вы что, хотите сказать, что в 13 веке там столько же жило?

Ну хоть границы для фантазий себе установите жи есть.
Или поясните, где они все там жили, если 80% населенных пунктов области возникли намного позже 13 века. Известно примерное расположение тогдашнего Суздаля и Владимира. Известно, что они были в разы меньше, чем нынешние.
И вы хотите  сказать, что в них всё равно жило столько же народу, как сейчас????

Ролик посмотри.
Расчет осуществлялся по следующим критериям: площадь известных городов, плотность населения при одноэтажной застройке, населения деревень, средней плотности деревень. Понятно что приблизительно, но это более менее адеквтная оценка.

Ну а по поводу немецких церквушек 12 века
Погугли церковь Покрова на Нерли. Тот же самый 12 век.
Погугли Успенский и Дмитровский соборы во Владимире - 13 век. На резьбу белокаменную 13 века погляди.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:52)

я поищу похожие европейские крепости. И тоже фоточки повешу.

Ну вот тебе фоточка запощена , европеестее уж больше некуда, на Днестре расположена. Кстати ни разу ЕМНИП ни взята штурмом (даже козаки не взяли, но там видимо союзники молдаване напортачили), как и Соловки. Примерно в тоже время, что и Соловки построена. Правда строили турки, но их государство тогдашнее помощнее любого европейского аббатства было.

[kremlebot]

Цитата (Прапор @ Мар 30 2017, 00:40)

палево, эти куртки на майдане были засвечены (рептилоиды снабжают гоев с одного склада)

[Бармалей]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 30 2017, 13:22)

Ченая смерть и на европку напала. ЕЩе сильнее, чем на россиюшку.
Но чото и после нее в европке народу больше, чем в огромной россии.

Да и сейчас, Бармалей, ну ты посчитай же, население европки и россии. Просто сосчитай францию-германию-австрию-чехословакию-польшу-венгрию. Они все поместятся на крохотной части карты РФ. А народу там живет намного больше, чем в РФ.
И так всегда было, никаких пруфов, что в России было больше населения, чем в европе, нет. Выдумки одни.
А как только пруфы по демографии появляются, сразу - упс - сюрприз! Маленькая Франция при Петре более населенная страна чем Россия. А как жи медведи, которых жрут? А?

И я ж просил пруф на монгольский источник по переписи, а ты какие-то фантазии москаликов выдал.

Странно
Франция 66 млн это вместе с арабами и неграми
Германия 80 млн вместе с арабами неграми и армянами
Россия 150 млн из них 80% русских, а если ещё добавить отколовшихся белокацапов и укрокацапов? Чьи территории входили в состав руси изначальной и взять их численность,мы есть таки да один народ.
Вот и как так получилось то что в гермашке и в Галлии людей в совокупности живёт меньше чем в России русских
Что то здесь не так...
Что же касается времена Петра то тогда Франция как и другие европейские страны обзавелись колониями из которых вывозили ништяки что позволило повысить уровень жизни, Сибирь же матушка только в 19 веке стали осваивать
У Боярина спроси, я по монгольских не понимаю

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Мар 30 2017, 13:57)

Ну вот тебе фоточка запощена , европеестее уж больше некуда, на Днестре расположена. Кстати ни разу ЕМНИП ни взята штурмом (даже козаки не взяли, но там видимо союзники молдаване напортачили), как и Соловки. Примерно в тоже время, что и Соловки построена. Правда строили турки, но их государство тогдашнее помощнее любого европейского аббатства было.

Ну окей, раз ты тормозишь, то я посмотрел википедь. Площадь крепости, которую ты показываешь, 35000 кв.м.
Нус, сравниваем:

Крепость Хоензальцбург, Австрия.
ПОстроен на высоте более километра над уровнем моря. Действует с 12 века, перестраивалась еще лет триста. Привычный нам вид обрела в 14 веке.
Площадь: 53000 кв.м.
Сравни масштаб и высоту стен. Её никто ни разу не взял. Все отсосали.




Она построена на пару веков раньше Соловков, построена на ёбаной скале. И она на треть больше Соловков, а стены ее втрое выше.

Идем дальше. Остров Ишия, Арагонская крепость. Построена в 15 веке, на острове в море, на скале. Площадь крепостного комплекса около 55000 кв.м.
Просто сравни с Соловками. Башни, стены, уровень фортификации. И да, она на треть крупнее.





Ну чо, мне еще поискать в Европе хоть что-то близко дотягивающее до Соловков?