ПАК ФА, Су-57

[PLTV]

Цитата (Кот да Винчи @ Июл 6 2018, 07:04)

хз что там на самом деле было, но индусы в качестве переговорщиков - это лютый, конкретный пиздец
вот прямо сейчас вкушаю
и это не в первый раз

Подлые-лукавые?

[Кот да Винчи]

Цитата (PLTV @ Июл 6 2018, 08:35)

Подлые-лукавые?

1) основной метод решения любой проблемы - крик
2) и да, наипать на каждом шагу - святое

[Вуду]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 08:35)

Подлые-лукавые?

- Просто цыгане...

[МИХАЛЫЧ]

Похоже, то что писали про индусов - верно -
Индия просит Россию пересмотреть условия создания истребителя Су-57 Индия считает стоимость создания совместного с Россией истребителя пятого поколения слишком высокой, но будет готова продолжить участие в проекте, если условия распределения расходов между его участниками будут пересмотрены. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на индийское информационное агентство PTI. По информации PTI, полученной от высокопоставленных источников, индийские власти уже сообщили об этом российской стороне. Индия и Россия расходятся не только в вопросах о распределении затрат на проект, но и о том, какие технологии должны использоваться на новом самолете, а также количестве самолетов, которые должны быть построены. «Наша позиция по различным аспектам этого проекта, в том числе о затратной составляющей, была передана российской стороне, и еще никакого решения проблемы нет. Но дверь в этот проект мы еще не закрыли»,- заявил источник агентства. По данным индийской стороны, общая стоимость разработки и создания нового истребителя оценивается в $30 млрд.

Всему виною деньги, деньги, все зло от них (С)
А дядя Миша уже обрадовался.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 03:33)

А дядя Миша уже обрадовался.

- Я не обрадовался, просто то, что программа ПАК ФА/Т-50/Су-57 "накрылась медным тазом" - медицинский факт. Я не знаю, сколько Росавиапром индусам "занёс" и сколько предложил "откатить" - ради контракта на 8+ миллиардов долларов они готовы на всё.
Вопрос в другом: удастся ли подкупить достаточное число людей в индийском руководстве? Не останется ли кто-то влиятельный, кого подкупить не удастся? Поскольку реально по критерию боевая эффективность/стоимость Су-57 хуже Су-35С. В этом корень зла и ни в чём другом...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)

Поскольку реально по критерию боевая эффективность/стоимость Су-57 хуже Су-35С.

Ну откуда тебе это знать то? Бред полный.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:45)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:14)
Поскольку реально по критерию боевая эффективность/стоимость Су-57 хуже Су-35С. Ну откуда тебе это знать то? Бред полный.

- Ах, Михалыч, Михалыч, ты столько лет уже колотишься по авиационным форумам, за это время можно и аэродинамику выучить, и конструкцию самолёта, и радиотехническое оборудование, а уж тактику-то - сам Бог велел малость раскумекать!

Неужели тебе непонятно, что если бы отношение боевой эффективности к стоимости борта было бы у Су-57 выше, его засунули бы в такое место, куда даже у негров солнце никогда не заглядывает?!

Когда сделали F-22, то первым делом проверили его на самых лучших истребителях 4-го поколения - F-15, F-16, F-18. Он завалил их с личным счётом 144:0. Когда стали использовать F-22 на крупных учениях в качестве ведущих для F-15, то F-15 под предводительством F-22 завалили F-15 под управлением большого АВАКСа со счётом 241:2, причём 2 потерянных - не F-22, a F-15, пилотируемых молодыми лётчиками.



И в Пентагоне поняли, что F-22 превосходит по боевой эффективности F-15 как минимум на два порядка. т.е. в 100+ раз.
То есть: если устроить 100 дуэлей между F-22 и F-15, то F-22 их выиграет с сухим счётом, 100:0. Поэтому его просили продать и Австралия, и Япония, и Израиль. Но Конгресс США сказал "никому!".

А вот если устроить пусть не 100, но хотя бы 20 дуэлей между Су-57 и Су-35С - Су-57 выиграет их со счётом 20:0?! 15:5? А хотя бы 10:10??!

ПОНЯТНО?

Вот потому Су-57 и на хер никому не нужен, если есть Су-35С. Не только индуям, но даже родному МО и родным ВВС.
ОН НЕ СТЕЛС, поэтому проку от него с гулькин хуй. А СТОИТ ОН ДОРОГО.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 16:18)

Вот потому Су-57 и на хер никому не нужен, если есть Су-35С. Не только индуям, но даже родному МО и родным ВВС.
ОН НЕ СТЕЛС, поэтому проку от него с гулькин хуй. А СТОИТ ОН ДОРОГО.

Тут даже я понял!

[Вуду]

- Увы, это объективная реальность и русофобии тут нет никакой вообще...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:18)

если бы отношение боевой эффективности к стоимости борта было бы у Су-57 выше, его засунули бы в такое место,

в смысле? Твой довод - "если бы"?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:18)

ОН НЕ СТЕЛС,

ну ну.
вообще, уж много лет ты читаешь агитки из рекламы западных фирм - изготовителей.

[sulik]

Меня одно интересует. Откуда дровишки про ЭОП метр.
Экипаж срисовавшего их авакса.лично доложил.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 17:47)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:18)
если бы отношение боевой эффективности к стоимости борта было бы у Су-57 выше, его засунули бы в такое место,

в смысле? Твой довод - "если бы"?

- ?? У тебя есть другая причина, объясняющая, почему этот самолёт не нужен никому в мире, включая МО РФ и командованием ВВС РФ?! Давай, расскажи эту причину??

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 20:18)
ОН НЕ СТЕЛС

ну ну.
вообще, уж много лет ты читаешь агитки из рекламы западных фирм - изготовителей.

- А кого читать? Российских пропагандонов? Я их тоже читаю, причём очень регулярно. Они постоянно кричат: "Халва! Халва!" - но ни хрена нигде не сладко...

На факты смотри, на реальные факты.

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 16:18)

- Ах, Михалыч, Михалыч, ты столько лет уже колотишься по авиационным форумам, за это время можно и аэродинамику выучить, и конструкцию самолёта, и радиотехническое оборудование, а уж тактику-то - сам Бог велел малость раскумекать!
]

Оригинально. Люди всё перечисленное изучают примерно так: От 3-х до 5 лет учебы в авиационном училище, техникуме, институте, 3 года в авиационной академии. А Вы предлагаете на форумах изучать радиотехнику, тактику и все остальное? Прикольно, хотя где-то читал про такую форму обучения, правда не очень понятно как лабораторные работы проводить, кому экзамены сдавать и т.д. и т.п.

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 19:55)

На факты смотри, на реальные факты.

Нет и пока не может быть в интернете никаких реальных фактов про Су-57, одни "аргументы" от диванных экспертов. И те расплывчатые, обтекаемые, не конкретные, т.е. не объективные. Как у китайского мыслителя: покажи силу там, где ее нет и покажи слабость там, где ее тоже нет. Все очень грамотно с точки зрения маскировки. И все в лучших традициях Русской, Красной, Советской Армии - враг не должен знать ничего, ну или как можно меньше - хватит рекламных буклетиков и картинок на сайтах...

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Май 30 2018, 11:42)

- Естественно.
Но повторяю главный тезис по российского-индийскому сотрудничеству по FGFA: индусы поняли, что самолёт категорически не отвечает прежде всего требованиям малозаметности, а потому по боевой эффективности НЕ МОЖЕТ быть существенно лучше Су-30МКИ - и свернули все свои первоначальные намерения.

Немного не так. Индусам до определенного момента просто не раскрыли истинное значение ЭПР Су-57, которое будет только на тех образцах, которые будут применяться в тактически обоснованной ситуации. И это будут образцы Су-57, с полным набором всех возможных приемов и способов снижения заметности самолета. А пока, ВВС России будут применять варианты Су-57 категории LIMITED, если проводить параллели с терминологией автопрома. Нам кто-то угрожает сейчас, имея в своих ВС технику, сопоставимую с малозаметными самолетами USAF? Нет, никто из США не угрожает. Поэтому имеется запас времени для доведения до ума СУ-57 - с т. зр. снижения его ЭПР, а все остальное у него уже есть. Это обычная планомерная работа ВПК, она всегда так строится - поэтапно и в зависимости от того, что армия заказывает в первую очередь. Как 57 миллиметровая противотанковая пушка ЗиС-2, которую поставили на конвейер, а потом сняли, за не имением достойных противников по бронепробиваемости. Как только противники появились - производство ЗиС-2 возобновили. Так же примерно и с Су-57. Зачем дразнить "партнеров" и троллить конкурентов?

[PLTV]

Постой, Паровоз, не стучите, колёса,
Сейчс дядя Миша придёт и нажмёт тебе на тормоза

ЗЫ

Безотносительно боевой эффективности Су-57 - аругментация про Ф22 "они там провели и у них получился счёт 1488:0" выглядит тоже как "халва, халва"

Но у них хоть летает и делается массово.

[паровоз]

Цитата (PLTV @ Июл 9 2018, 21:45)

Сейчс дядя Миша придёт и нажмёт тебе на тормоза

До сих пор это у него ни разу не получилось... Мы уже лет 15-20 с ним бодаемся в тырнете. Примеры тем, сформированных на 75 процентов нашей командой. И Дядя Миша мелко плавает... Хоть и читать его интересно, в отличие от фуфлогонов рунета, использующих административный ресурс и применяющих кучу твинков, гостевой доступ и прочую хрень изображения массовок. Ты так вот попробуй - мемуарную тему дяди Миши, на не самом дружеском сайте Милитарипаритет, сформировать четырьмя писателями, объединеными общим замыслом, подготовленными к совместным действиям и с различных ПК и АйПи. Вот это цирк с конями. А остальное - суета на букву Х. Так что пусть не суетится под клиентом. Правильно, Исакич?
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1570&p=2
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...sd=a&start=3000
Мои личные ники в обоих его мемуарных темах - с такой аватаркой:

[паровоз]

Дядя Миша, повторю свой вопрос здесь, т.к. на Паралае ты ответить не сможешь, о чем лично я очень жалею. Вопрос касается ЭПР Ф-22, Ф-35, которые ты так упорно и вместе с AW&ST, Википедией тиражируешь в интернете уже лет 8 - 10. Повторю вопрос насчет "сливов" в Википедию и AW&ST: гостайну в США об их ЭПР защищают лохи?

Цитата

Михаил Исакович, в отношении Су-27 с начала его эксплуатации в ВВС в отношении этого самолета (как и всех остальных образцов ВиВТ) действовала, утвержденная Главнокомандующим ВВС, "Инструкция по комплексному противодействию иностранным техническим разведкам при эксплуатации в Военно-воздушных силах фронтового истребителя Су-27". Я могу эту инструкцию цитировать страницами, но в ней нет ни слова (в перечне охраняемых сведений и охраняемых параметров) об ЭПР самолета. Не было указано в этих перечнях и дальностей на которых самолет мог быть обнаружен средствами РЛ разведки противника. В открытых западных источниках, например JDW, которые приходили к нам регулярно, сведений о дальностях обнаружения истребителей Су-27 указано не было. В документах об осведомленности иностранных разведок в отношении Су-27, таких сведений тоже не было. Государство умело защищать информацию об "основных" образцах ВиВТ, к которым в то время и относился Су-27. Есть еще "важнейшие" и "обычные". А про упомянутые тобой "сливы", напомню твою же грандиозную фразу: "если над дыркой в заборе написано слово из пяти букв, не торопитесь в нее что-либо засовывать, там может оказаться гвоздь". Очень правильно сказал. Неужели ты и правда всерьез веришь в чистоту "сливов" в Википедию и AW&ST значений ЭПР Ф-22 и Ф-35? Или в США гостайну защищают лохи?

Отсюда:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...sd=a&start=3000
Ну и второй вопрос: За два месяца ты смог разобраться в отличиях иимпульсных высотомеров, применяемых на Томагавках, и высотомерах малых высот с частотной модуляцией и непрерывным излучением, применяемых на самолетах? Почему первые, а не вторые, применяются именно в стратегических крылатых ракетах USAF? Если нет, то нет смысла разговаривать дальше. Вообще нет, потому что интернет этому не научит, это изучается в ВВУЗах уровня ВВИА им. Н.Е. Жуковского и МАИ им. Серго Орджоникидзе и на кафедрах радиотехнического вооружения военных училищ, где ты учился и преподавал 26 календарей... (с) Службу нести - не мудями трясти, нет?

[PLTV]

Цитата (паровоз @ Сегодня, 22:09)

Мы уже лет 15-20

Салют ветеранам, я тогда пересаживаюсь в первый ряд и покупаю попкорн

[паровоз]

Цитата (PLTV @ Июл 9 2018, 23:02)

Салют ветеранам, я тогда пересаживаюсь в первый ряд и покупаю попкорн

Можно даже конспектировать...Исакича. Это грандиозный клавиатурный боец всех времен и народов. Сейчас вот дождемся от него ответов на два несложных вопроса, времени для подготовки у него было достаточно. Нет, Исакич? Правда иногда он "гонит порожняк" (гуглится)… Или уходит от ответа почему-то, двоечник. См. гиперссылку в подписи...