ПАК ФА, Су-57

[Prefect]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:14)

- Я не обрадовался, просто то, что программа ПАК ФА/Т-50/Су-57 "накрылась медным тазом" - медицинский факт.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:14)

Поскольку реально по критерию боевая эффективность/стоимость Су-57 хуже Су-35С.

А ничего, наш пенсионер держится бодрячком.Нет наверное ни одного русскоязычного форума,где дядя Миша ненес бред давал прикурить ворогам. Я можно сказать вырос на его 144:0.

[паровоз]

Цитата (Prefect @ Июл 9 2018, 23:16)

А ничего, наш пенсионер держится бодрячком.Нет наверное ни одного русскоязычного форума,где дядя Миша ненес бред давал прикурить ворогам. Я можно сказать вырос на его 144:0.

Да, Исакич наследил в военном рунете и сделал это мастерски. Внес свой вклад в военное дело. Так сказать, углубил его до запредельных значений. Просто стахановец (как в том онегдоде: "в хорошем смысле слова...").

[Вуду]

Цитата (паровоз @ Сегодня, 20:29)

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 16:18)
- Ах, Михалыч, Михалыч, ты столько лет уже колотишься по авиационным форумам, за это время можно и аэродинамику выучить, и конструкцию самолёта, и радиотехническое оборудование, а уж тактику-то - сам Бог велел малость раскумекать!
]
Оригинально. Люди всё перечисленное изучают примерно так: От 3-х до 5 лет учебы в авиационном училище, техникуме, институте, 3 года в авиационной академии. А Вы предлагаете на форумах изучать радиотехнику, тактику и все остальное? Прикольно, хотя где-то читал про такую форму обучения, правда не очень понятно как лабораторные работы проводить, кому экзамены сдавать и т.д. и т.п.

- Если человек действительно является Любителем (с большой буквы) и готов 20 лет разговаривать на эту тему, спорить на эту тему - разумеется, есть учебники - и прочитать парочку-троечку-пятёрочку из них по дисциплинам которые ЛЮБИШЬ - это святое дело. (Я не говорю, что "от корки до корки" и глубоко вникая во все интегралы, что подвернутся по дороге).
Все нормальные люди именно так и поступают, поэтому Ваше удивление - довольно странно...

Хотя масса форумных хомячков действительно готовы неделями, месяцами, годами просто пиздеть на все авиационные темы и из простого пиздежа с такими же ленивыми профанами пытаться представить себя крутыми знатоками, не давая себе даже каплю труда вникнуть в вопросы чуть глубже.

[Вуду]

Цитата (паровоз @ Сегодня, 20:40)

Нет и пока не может быть в интернете никаких реальных фактов про Су-57, одни "аргументы" от диванных экспертов. И те расплывчатые, обтекаемые, не конкретные, т.е. не объективные. Как у китайского мыслителя: покажи силу там, где ее нет и покажи слабость там, где ее тоже нет. Все очень грамотно с точки зрения маскировки. И все в лучших традициях Русской, Красной, Советской Армии - враг не должен знать ничего, ну или как можно меньше - хватит рекламных буклетиков и картинок на сайтах...

- Опять "Аэрокобра" за мной по пятам, зарабатывает свои 30 целковых...

Разумеется реальные факторы были озвучены и показаны своему главному спонсору - индусам, ещё 8 лет назад, до первого взлёта ПАК ФА. Таких пустяков не знать - непростительно...

[Вуду]

Цитата (паровоз @ Сегодня, 22:09)

Цитата (PLTV @ Июл 9 2018, 21:45)
Сейчс дядя Миша придёт и нажмёт тебе на тормоза
До сих пор это у него ни разу не получилось... Мы уже лет 15-20 с ним бодаемся в тырнете. Примеры тем, сформированных на 75 процентов нашей командой. И Дядя Миша мелко плавает... Хоть и читать его интересно, в отличие от фуфлогонов рунета, использующих административный ресурс и применяющих кучу твинков, гостевой доступ и прочую хрень изображения массовок. Ты так вот попробуй - мемуарную тему дяди Миши, на не самом дружеском сайте Милитарипаритет, сформировать четырьмя писателями, объединеными общим замыслом, подготовленными к совместным действиям и с различных ПК и АйПи. Вот это цирк с конями. А остальное - суета на букву Х. Так что пусть не суетится под клиентом. Правильно, Исакич? 
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1570&p=2
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...sd=a&start=3000
Мои личные ники в обоих его мемуарных темах - с такой аватаркой:

- Как же меня уже заебла ваша проплаченная банда ольгинских троллей... Самое мерзкое - вы врёте за деньги, сами не веря в своё враньё...

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 23:39)

- Если человек действительно является Любителем (с большой буквы) и готов 20 лет разговаривать на эту тему, спорить на эту тему - разумеется, есть учебники - и прочитать парочку-троечку-пятёрочку из них по дисциплинам которые ЛЮБИШЬ - это святое дело. (Я не говорю, что "от корки до корки" и глубоко вникая во все интегралы, что подвернутся по дороге).
Все нормальные люди именно так и поступают, поэтому Ваше удивление - довольно странно...

Хотя масса форумных хомячков действительно готовы неделями, месяцами, годами просто пиздеть на все авиационные темы и из простого пиздежа с такими же ленивыми профанами пытаться представить себя крутыми знатоками, не давая себе даже каплю труда вникнуть в вопросы чуть глубже.

Дядя Миша. такая "форма образования" через интернет никогда не подготовит крепкого специалиста ни в радиотехнике, ни в тактике, ни в любой другой области науки и технтки. Это может быть только бесплатным приложением к знаниям, но никак не фундаментальной подготовкой в стенах крепких учебных заведений. И если ты этого не понимаешь, то скорее всего, не поймешь никогда. это в лучшем случае натаскивание. или репетиторство. Кстати. где фундаментальные ответы такого мастера гнать дезинформацию, на два простых вопроса о высотомерах и защите гостайны США в отношении ЭПР Ф-22 и Ф-35? очередной слив?

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 23:53)

- Как же меня уже заебла ваша проплаченная банда ольгинских троллей... Самое мерзкое - вы врёте за деньги, сами не веря в своё враньё...

Ты ошибаешься. Интернет - такое же мое хобби, увлечение. как и у тебя. Мне никто и копейки не заплатил ни за одно мое сообщение. более того, любое подобное предложение будет воспринято мной, как оскорбление, я сразу же закончу писанину. Впрочем нет, с тобой это не получится, т.к. есть еще и спортивный интерес, который ты сам и подогреваешь, баснописец. "Ладно, пиши далее..." (с) к.ф. "Иван Васильевич меняет профессию".

[паровоз]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 23:49)

- Опять "Аэрокобра" за мной по пятам, зарабатывает свои 30 целковых...

Разумеется реальные факторы были озвучены и показаны своему главному спонсору - индусам, ещё 8 лет назад, до первого взлёта ПАК ФА. Таких пустяков не знать - непростительно...

Дядя Миша, Россия. как и СССР своими секретами не торгует, не тиражирует их, не выбалтывает даже друзьям, не говоря о "партнерах". То что это именно так, ты должен был убедиться за свои 26 календарей в "непобедимой и легендарной, в боях познавшей радость побед..." (с). Это песня такая.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 21:47)

в смысле? Твой довод - "если бы"?

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:55)

- ?? У тебя есть другая причина, объясняющая, почему этот самолёт не нужен никому в мире, включая МО РФ и командованием ВВС РФ?! Давай, расскажи эту причину??

Эффективность любого ЛА можно определить либо по участию в боевых действиях, либо по техническим характеристикам, которые могут быть подтверждены независимыми эксплуатантами - иностранными заказчиками.
F-22 участвовал в боевых действиях, но не в качестве истребителя, и его эффективность в указанной роли - неясна.
Су-57 - тем более.
F-22 на экспорт не поставлялся, независимых данных о его характеристиках нет.
Су-57 - тоже.
По Су-57 нет даже данных по стоимости. А F-22 давно не производится серийно, и его стоимость условна - ибо она амортизирована многолетней эксплуатацией.
Для подобных выводов не требуются специальные познания.
Фраза о том, что Су-57 не нужен никому в мире, включая МО РФ - просто бред. Ты сделал этот вывод из за неспешности закупок самолет с двигателем первого этапа? Второй движок будет запущен в массовую серию - пойдут и массовые закупки самолета. Вообще, мы все избалованы открытостью данных МО РФ. сокрытие информации и дезинформацию никто не отменял.
Все рассуждения о высокой эффективности технологии стелс не проверены боем в реальных условиях. Точнее, проверены 2 раза - в 1991 и 1999. Результат - неоднозначен. Мы тут приводили данные. С тех пор и технологии защиты, и нападения не стояли на месте.
Вот когда ваши F-35 сойдутся с современными ПВО - можно будет сделать вывод.

[Red]

Цитата (паровоз @ Июл 9 2018, 22:51)

Дядя Миша, повторю свой вопрос здесь, т.к. на Паралае ты ответить не сможешь, о чем лично я очень жалею. Вопрос касается ЭПР Ф-22, Ф-35, которые ты так упорно и вместе с AW&ST, Википедией тиражируешь в интернете уже лет 8 - 10. Повторю вопрос насчет "сливов" в Википедию и AW&ST: гостайну в США об их ЭПР защищают лохи?

Отсюда:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...sd=a&start=3000
Ну и второй вопрос: За два месяца ты смог разобраться в отличиях иимпульсных высотомеров, применяемых на Томагавках, и высотомерах малых высот с частотной модуляцией и непрерывным излучением, применяемых на самолетах? Почему первые, а не вторые, применяются именно в стратегических крылатых ракетах USAF? Если нет, то нет смысла разговаривать дальше. Вообще нет, потому что интернет этому не научит, это изучается в ВВУЗах уровня ВВИА им. Н.Е. Жуковского и МАИ им. Серго Орджоникидзе и на кафедрах радиотехнического вооружения военных училищ, где ты учился и преподавал 26 календарей... (с) Службу нести - не мудями трясти, нет?

Я учился в том самом МАИ им Серго Орджоникидзе. На факультете радиотехники. Что-то нифига нас никаким высотомерам не учили. Как экзамены сдавать за деньги учили. Или стены красить в кабинетах военной кафедры, за зачёт. Как раз в тех кабинетах, где стояли эти высотомеры, только не томагавков, а какие-то древние, наверное от миг 21 ещё.

Кстати, зря на Исакича наезжаете. Все вы, пралаи-шмаралаи умные, покуда не столкнетесь с реальностью. А реальность такова, что су-57 никакой не стелс в прямом смысле этого слова. Косвенно это подтвержается нежеланием нашего МО покупать эти самолёты.
Конечно, наши самолёты уже летали оценочно а Сирии против Ф-22. Эти же самолёты летали в Ахтубинске по ПАК-ФА. Результаты засекречены. Если у кого есть вторая (а лучше первая форма), можете попробовать узнать и успокоиться.
Только нам не говорите, а то посадят всех))

[Spark]

Уважаемый Паровоз, я так понял вы дохрена вумный и прошаренный, ветеранистый, училище заканчивали и т.д.
Объясните пож. популярно неспециалисту. Стелс в современных условиях необходим, кажется никем это не оспаривается.
Проектировавшие Су-57 люди сделали ставку на сверхманевренность, а не на стелс – откуда вытекает отсутствие S-образных каналов, плоского сопла и проч.
Следовательно – в плане малозаметности Су-57 значительно Ф-22 уступает, ибо Ф-22 всю эту стелс-хреноту имеет.
Все верно?

Цитата

Результаты засекречены. Если у кого есть вторая (а лучше первая форма), можете попробовать узнать и успокоиться.
Только нам не говорите, а то посадят всех))

Уважаемый Red, вы хуйню несете, мягко говоря. У меня сверху прямо сейчас вон сто человек сидит со второй формой допуска и человек 10 с первой. Мне они могут вообще что угодно сказать по своему профилю. Конкретно МНЕ не будет вообще ничего. У меня формы допуска нет. Уже не говорим о том что у начсектора первая форма по тематике радиоконтактных взрывателй скажем, с хера ли ему пытаться чего-то узнать по тематике истребителей? и у кого?. У нас вообще дохера в том же питере людей с первой формой, и все даже выездные - по согласованию некоторому с первым отделом.
Вы просто никогда реально с секретностью не сталкивались и специфики не понимаете. Если у вас допуска нету - вы можете к примеру условно "случайно" узнать очень многое, и вам за это, окромя пары профилактических бесед на литейном вообще ничего не будет. Нахуя этот проржний гон про сектреность то?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:15)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Вчера, 21:47)
в смысле? Твой довод - "если бы"?

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:55)
- ?? У тебя есть другая причина, объясняющая, почему этот самолёт не нужен никому в мире, включая МО РФ и командованием ВВС РФ?! Давай, расскажи эту причину??

Эффективность любого ЛА можно определить либо по участию в боевых действиях, либо по техническим характеристикам, которые могут быть подтверждены независимыми эксплуатантами - иностранными заказчиками.

- Нет, земеля, по техническим характеристикам боевую эффективность не определяют и в том случае, когда большой войны нет, её можно определить только в ходе специализированных учений, с очень совершенным объективным контролем, который имеется пока только у американцев (про израильскую систему не в курсе - что-то есть наверняка, но детали закрыты).
Могло проверить и командование российских ВВС, принцип простой:
по команде по радио два самолёта, Су-57 и Су-35С начинают сходиться, например с исходного расстояния между ними 500 км. Никакой внешней поддержки, известна только полусфера и сторона света в которой находится противник. Кто первым его найдёт, кто первым построит атаку, кто первым кого "собьёт". Время и всё, что происходит на экранах, на дисплеях ИЛС снимается непрерывно. И так повторяется 10-15-20 раз.
И таким образом выясняется, сколько побед одержал Су-57 и сколько побед одержал Су-35С (ракеты у обоих считаются одинаковыми). Дробь от этих побед/потерь и будет боевой эффективностью Су-57 по отношению к самолёту Су-35С. И можно будет понять: у кого она лучше, а у кого хуже и во сколько (или на сколько процентов)

Цитата

F-22 участвовал в боевых действиях, но не в качестве истребителя, и его эффективность в указанной роли - неясна.
Су-57 - тем более.
F-22 на экспорт не поставлялся, независимых данных о его характеристиках нет.
Су-57 - тоже.

Для подобных выводов не требуются специальные познания.

- Требуется как минимум понимание, что никаких боевых действий в воздухе в Сирии никто никогда не вёл. Даже турки, сбившие Су-24М.

Цитата

По Су-57 нет даже данных по стоимости.

- Судя по видео с завода, где их делают и массе в буквальном смысле ручного труда при его производстве, его стоимость за единицу многократно превосходит на текущий момент производство единицы Су-35С.

Цитата

А F-22 давно не производится серийно, и его стоимость условна - ибо она амортизирована многолетней эксплуатацией.

- Да при чём здесь "амортизированно"?! Берётся стоимость НИОКР (62+ миллиарда долларов) плюс стоимость всех произведённых самолётов на момент схода с конвейера последнего 195-го борта. А дальше пересчитывай курс доллара на любой год, к которому тебе нужно это привести, чтобы сравнить с полной стоимостью, например, F-35.

Цитата

Фраза о том, что Су-57 не нужен никому в мире, включая МО РФ - просто бред.

- Это медицинский факт. Если из того, что я писал вчера, ты ничего не понял - очень прискорбно.

Цитата

Ты сделал этот вывод из за неспешности закупок самолет с двигателем первого этапа?

- Михалыч, не повторяй эту дебильную отмазку баранов про "двигатель первого этапа"?! У китайцев тоже нет пока двигателей 2-го этапа - это нисколько не мешает им гнать серию из J-20. Если на F-22 (как я уже раз пять говорил) поставить вместо двигателя F119 двигатель F100-PW-229 - его боевая эффективность от этого практически не изменится и противник даже это не почувствует! НЕ В ДВИГАТЕЛЯХ ДЕЛО. Новые двигатели можно потом перекинуть на самолёт за пару часов. За время жизни F-15 и F-16 на них двигатели меняли ТРИЖДЫ, каждый раз увеличивая тягу нового.

Цитата

Второй движок будет запущен в массовую серию - пойдут и массовые закупки самолета.

- Они не пойдут, потому, что на его боевую эффективность это никак не повлияет.

Цитата

Вообще, мы все избалованы открытостью данных МО РФ. сокрытие информации и дезинформацию никто не отменял.

- Ты эту херню индусам расскажи, как их Росавиапром так дезинформировал, что они его на хуй послали!? Порвав такой нужный контракт на 8 миллиардов баксов?

Цитата

Все рассуждения о высокой эффективности технологии стелс не проверены боем в реальных условиях.

- Да хватит уже эту оголтелую хуйню пороть?? Принцип "первым увидел, первым выстрелил, первым убил", - этому афоризму более 100 лет, ЕМНИП, он появился в период англо-бурской войны, когда буры впервые в мире ввели в своей армии форму защитного цвета, всевозможные масхалаты и проч. До этого раскраска даже повседневных армейских мундиров была самая попугаистая.

Цитата

Точнее, проверены 2 раза - в 1991 и 1999. Результат - неоднозначен. Мы тут приводили данные. С тех пор и технологии защиты, и нападения не стояли на месте.

- Повторяю: не надо дебильную хуйню пороть про "неоднозначность боевого применения стелс-самолётов". Это дикая беспардонная ложь. Которую без конца декларируют все российские пропагандоны.. Там всё не просто однозначно, а абсолютно однозначно, в строго соответствии с афоризмом 110-летней давности.

Цитата

Вот когда ваши F-35 сойдутся с современными ПВО - можно будет сделать вывод.

- Уже в январе 2017 американские F-35 сошлись против американских же ПВО на учениях Рэд Флаг 17-1. И показали вполне ожидаемые результат как против ПВО, успешно сбросив в её зоне все бомбы, так и победив в воздушных боях со счётом 145:7. Причём это были F-35 ещё не достигшие полной оперативной готовности.
Чудес не бывает...

[Вуду]

Цитата (Red @ Сегодня, 10:52)

...Конечно, наши самолёты уже летали оценочно а Сирии против Ф-22

- Red, Господь с Вами, не летали Су-57 в Сирии против F-22, это умопомрачительная пропагандонская чушь!
1. "Хто ж их пустить" "летать там против F-22"?? Из российского командования?
2. Кто же им закажет по заявке специально пару F-22, чтобы "против них летать"??
3. А главное - ЗАЧЕМ???? Зачем предельно сырому Су-57 переть на F-22?? (который хрен знает ещё где искать)

[Red]

Цитата (Вуду @ Июл 10 2018, 12:52)

- Red, Господь с Вами, не летали Су-57 в Сирии против F-22, это умопомрачительная пропагандонская чушь!
1. "Хто ж их пустить" "летать там против F-22"?? Из российского командования?
2. Кто же им закажет по заявке специально пару F-22, чтобы "против них летать"??
3. А главное - ЗАЧЕМ???? Зачем предельно сырому Су-57 переть на F-22?? (который хрен знает ещё где искать)

"Наши", имеются ввиду 35 и 30СМ. А су-57 ещё нет. Он точно не мог летать.

[Вуду]

Цитата (Red @ Сегодня, 13:25)

"Наши", имеются ввиду 35 и 30СМ. А су-57 ещё нет. Он точно не мог летать.

- Понятно.
Я к тому, что в рунете циркулирует популярная "гипотеза" о том, что Су-57 были направлены главным образом туда для того. чтобы в Сирии встретиться с F-22 и помериться там с ним пиписьками...

[sulik]

Ни асилил все. Откуда метры ЭОП у Пака и сантиметры у 22 го.
ЗЫ. Что то там про высотомеры. Импульсный на СУ24 М стал, что заменили несколько блоков одним. Разная архитектура.

[fahed]

Цитата (Prefect @ Июл 9 2018, 23:16)

А ничего, наш пенсионер держится бодрячком.Нет наверное ни одного русскоязычного форума,где дядя Миша ненес бред давал прикурить ворогам. Я можно сказать вырос на его 144:0.

Это же не бен Ицхак сказал.

https://books.google.by/books?id=wWZaPbgTsu...144%3B0&f=false

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 06:15)

А F-22 давно не производится серийно, и его стоимость условна - ибо она амортизирована многолетней эксплуатацией.
Для подобных выводов не требуются специальные познания.

Это точно!

Потому что те, у кого есть хотя бы начальные познания, смеются над этой фразой. Это каким же образом "амортизируется" стоимость истребителя?

Цитата

Амортизация в бухгалтерском учёте — процесс переноса по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на себестоимость производимой продукции (работ, услуг).

ВВС оказывает платные услуги?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (S_S @ Сегодня, 19:58)

Потому что те, у кого есть хотя бы начальные познания, смеются над этой фразой. Это каким же образом "амортизируется" стоимость истребителя?
Цитата
Амортизация в бухгалтерском учёте — процесс переноса по частям стоимости основных средств и нематериальных активов по мере их физического или морального износа на себестоимость производимой продукции (работ, услуг).
ВВС оказывает платные услуги?

ВВС не производит продукцию. Термин, конечно, некорректен для этого, ты прав.
Но у тебя есть дорогое оружие - и оно служит долго. Ты затратил деньги, и более их не тратишь.
Т.е. есть некий объем средств на оснащение ВВС самолетами. Ежегодный. Мы закупаем самолет за миллион, и списываем его за 5 лет. А можно закупить самолет за 2 миллиона и он служит 20 лет.

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Июл 9 2018, 23:53)

- Как же меня уже заебла ваша проплаченная банда ольгинских троллей... Самое мерзкое - вы врёте за деньги, сами не веря в своё враньё...

Ну так не мучайся - уйди с форума и будет тебе счастье. И все остальные вздохнут с облегчением, а то твое хамство уже достало.