ПАК ФА, Су-57

[rapax07]

Стоимости серийного Су-57 ни ты ни кто другой не знает поскольку все его экземпляры экспериментальные и делаются штучно, результаты боев с Су-35 или ещё кем-то ни ты ни кто из нас не знает.

Таким образом сравнивать

Цитата

по критерию боевая эффективность/стоимость

Су-57 и Су-35С некорректно.

[S_S]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:41)

Но у тебя есть дорогое оружие - и оно служит долго. Ты затратил деньги, и более их не тратишь.

Как это не тратишь? А обслуживание? Вот его измеряют в $/ год. А саму технику $/шт.

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 16:41)

Т.е. есть некий объем средств на оснащение ВВС самолетами. Ежегодный. Мы закупаем самолет за миллион, и списываем его за 5 лет. А можно закупить самолет за 2 миллиона и он служит 20 лет.

Что значит, "служит"? Если стоит законсервированным, то это одно. А если участвует в боевых действиях, то это другое.

Не, амортизацию сюда никак за уши не подтянешь. Понятно, что стоимость = сложность производства учитывают при заказе техники, но это другое.

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 16:59)

Таким образом сравнивать
Цитата
по критерию боевая эффективность/стоимостьСу-57 и Су-35С

некорректно.

- Так расскажи, воспитанный интеллигент, - отчего же некорректно?

Потому, что когда делаются голословные утверждения - ненормативная лексика сама-собой выходит на первый план...

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 16:59)

результаты боев с Су-35 или ещё кем-то ни ты ни кто из нас не знает.

- Есть такой термин: косвенные разведпризнаки. И по ним самым, раз Су-57 "на хер не нужен" ни МО РФ, ни командованию ВВС РФ, а Су-35С штампуют во всё возрастающих темпах, можно сделать один-единственный вывод: по критерию боевая эффективность/стоимость Су-57 существенно хуже Су-35С.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 15:18)

Ни асилил все. Откуда метры ЭОП у Пака...

- От Погосяна и Давиденко.

Цитата

...и сантиметры у 22 го.

- От Локхид Мартин через Aviation Week & Space Technology. Из докладов ВВС США:
http://faculty.nps.edu/jenn/EC4630/RCSredux.pdf

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Июл 10 2018, 18:36)

- Так расскажи, воспитанный интеллигент, - отчего же некорректно?

Еще раз, для тех кто на бронепоезде:
Стоимости серийного Су-57 ни ты ни кто другой не знает поскольку все его экземпляры экспериментальные и делаются штучно, результаты боев с Су-35 или ещё кем-то ни ты ни кто из нас не знает.

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 19:27)

Стоимости серийного Су-57 ни ты ни кто другой не знает поскольку все его экземпляры экспериментальные и делаются штучно,

- Поскольку в Росавиапроме давным-давно "просрали полимеры/композиты", надежды на то, что ВДРУГ, внезапно появится на пустом месте серийно высоко механизированное производство конструкционных материалов из углепластиков, - мало. "Чудес не бывает".

Цитата

...результаты боев с Су-35 или ещё кем-то ни ты ни кто из нас не знает.

- Ещё раз "для тех, кто в танке": это ОБЯЗАНЫ великолепно знать высшие начальники ВВС России. Или ты искренне полагаешь, что не знают и они? Или всё-таки знают??

Тогда объясни: почему F-22 выпускали всё нарастающими темпами, но почему программа Су-57 фактически заморожена?

[rapax07]

Цитата (Вуду @ Июл 10 2018, 19:37)

- Поскольку в Росавиапроме давным-давно "просрали полимеры/композиты", надежды на то, что ВДРУГ, внезапно появится на пустом месте серийно высоко механизированное производство конструкционных материалов из углепластиков, - мало.  "Чудес не бывает".

- Ещё раз "для тех, кто в танке":  это ОБЯЗАНЫ великолепно знать высшие начальники ВВС России. Или ты искренне полагаешь, что не знают и они?  Или всё-таки знают??

Тогда объясни: почему F-22 выпускали всё нарастающими темпами, но почему программа Су-57 фактически заморожена?

Те кто ОБЯЗАНЫ знать - те знают, а ты тут оперируя

Цитата

косвенными разведпризнаками

требуешь от нас

Цитата

смотреть на факты, на реальные факты

, да еще в хамской форме.
И это всё, что я хотел тебе сказать.

[Вуду]

Цитата (rapax07 @ Сегодня, 20:03)

И это всё, что я хотел тебе сказать.

- Ты такой интеллигентный, такой застенчивый, - ты так и не сказал, почему столь информированные дяди в руководстве ВВС И МО России энергично выпускают Су-35С, но задвинули - в хамской форме, в жопу, - производство Су-57??

[Spark]

По элементарной причине - нет денег. Не нужно быть экспертом в авиации, заканчивать МАИ и летать на истребителях чтобы это понимать. И к тому же он новый во всех отношениях, а на доводку, лечение детских болезней - требуются деньги. На флоте качественно новый комплекс ПВО Редут-Полимент уже сколько лет не могут заставить работать правильно. 40Н6 сколько лет допиливают и все никак не примут на вооружение . В случае с ПАК ФА все намного сложнее и ресурсозатратнее. Понятно что он очень дорогой, ситуацию могла бы исправить сверхкрупная серия - но ее не будет. РФ не может себе этого позволить.

[Red]

Тогда второй вопрос. Если столько нет "не могут довести", может всё-таки это гамно?

[Spark]

Цитата (Red @ Июл 10 2018, 23:48)

Тогда второй вопрос. Если столько нет "не могут довести", может всё-таки это гамно?

Может по-другому надо вопрос несколько ставить, более фундаментально - мож все-таки система в России сейчас - гамно, поэтому и не могут довести? В СССР ведь все было бы совсем по-другому.

[1239]

Цитата (Spark @ Июл 10 2018, 23:29)

По элементарной причине - нет денег.  Понятно что он очень дорогой, ситуацию могла бы исправить сверхкрупная серия  - но ее не будет. РФ не может себе этого позволить.

Это - само собой
Но , думаю , не единственной . Двигатель второго этапа будет готов только через ... лет . Так кто же будет запускать в массовое производство ( даже если такое возможно) временный вариант . Уж про фразу , что нет ничего более постоянного , чем временное решение , знают все . Для IOS достаточно дюжины машин .

[Orlenard]

Что-то я не заметил супер желания ВКС покупать Су-35.
Вроде есть контракты на 100 самолетов до 2020г, потому-что Су-57 пока не готов для конвеера, а завод должен работать. Логично предположить, что если к 20му году все допилят, то будут уже покупать 57е, а не 35е.

[1239]

Цитата (Red @ Вчера, 10:52)

А реальность такова, что су-57 никакой не стелс в прямом смысле этого слова. Косвенно это подтвержается нежеланием нашего МО покупать эти самолёты.

Тогда только один вопрос - у Вас есть цифры из первоисточника , чтобы оценить стелсовость Су-57 (приводить , по понятным причинам не прошу) ? Желание/нежелание МО РФ покупать - это уж слишком косвенный показатель .

[1239]

Цитата (Orlenard @ Сегодня, 09:49)

Логично предположить, что если к 20му году все допилят, то будут уже покупать 57е, а не 35е.

К 20 году новые двигатели заведомо не будут готовы . Так что , скорее всего , -продление контракта

[fahed]

Цитата (Orlenard @ Июл 11 2018, 09:49)

Что-то я не заметил супер желания ВКС покупать Су-35.
Вроде есть контракты на 100 самолетов до 2020г, потому-что Су-57 пока не готов для конвеера, а завод должен работать. Логично предположить, что если к 20му году все допилят, то будут уже покупать 57е, а не 35е.

10 самолетов в год. Учитывая, что это не единственный современный истребитель в ВКС - вполне себе нормальные темпы.
По поводу "Су-57 допилят к 20" - а хуй же. Последняя инфа

Цитата

Вообще, у нас в планах ГПВ (госпрограммы вооружения до 2027 года - ИФ) 12 самолетов для эскадрильи", - сообщил Ю.Борисов.

двигатель

Цитата

"До 2023-2024 года на Су-57 не предполагается установка двигателя второго этапа, испытания которого только начались,

Так что 2020 вообще сразу мимо. Хорошо, если через лет 8.

[Spark]

Цитата (1239 @ Июл 11 2018, 09:56)

Тогда только один вопрос - у Вас есть цифры из первоисточника , чтобы оценить стелсовость Су-57 (приводить , по понятным причинам не прошу) ? Желание/нежелание МО РФ покупать - это уж слишком косвенный показатель .

Цифер нет ни у кого, понятное дело, но разве общая конфигурация планера позволяет сомневаться в том что он по стелсу недотягивает ибо конструкторы закладывали другие козыри в концепцию?

[1239]

Цитата (Spark @ Июл 11 2018, 10:09)

Цифер нет ни у кого, понятное дело, но разве общая конфигурация планера позволяет сомневаться в том что он по стелсу недотягивает ибо конструкторы закладывали другие козыри в концепцию?

Знаете , я не умею по фотографиям ни сглаз снимать , ни ЭПР определять . Но , надеюсь , в наличии РБ Вы не сомневаетесь .
И что значит -не дотягивает по стелсу ? Тогда надо хотя бы определить границу , где еще стелс , а где уже нет . Причем , единую для всех ЛА , а не так , что это - по Погосяну , а это по Авиэйшн Ликс .

[Prefect]

Цитата (Red @ Вчера, 10:52)

А реальность такова, что су-57 никакой не стелс в прямом смысле этого слова.

Да никто не обещал стелс. Малозаметность,но не стелс.

Цитата (Spark @ Вчера, 12:34)

Проектировавшие Су-57 люди сделали ставку на сверхманевренность,

Чего?Была сделана ставка на дальнее обнаружение противника и новые ракеты,плюс снижение ЭПР по разным оценкам 0,1-1м.

Цитата (Spark @ Вчера, 23:29)

На флоте качественно новый комплекс ПВО Редут-Полимент уже сколько лет не могут заставить работать правильно. 40Н6 сколько лет допиливают и все никак не примут на вооружение .

Это отдельная история, по которой давно пора было 37ой год устроить,но царю пох. 40н6 по недавним новостям допилили.