ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:19)

Тем более думаю толку от твоих айайев нет - ибо вангую Вуду имел в виду то ,что Су-57 дорогой по сравнению с Су-30 или Су-35, а не Ф-22

- Разумеется.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 17:19)

Потому что пояса вы бы затянули, если бы барин сказал. Но проку от него пока - с "гулькин хуй". Поэтому цена тут не главное. Он пока не то, что из него хотят сделать. А платить за недоделанное никто не хочет.

- 100%.

[Spark]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 11 2018, 16:39)

из чистого человеческого любопытства - какое отношение имеет отсутствие плоского сопла, здоровенная щелюга для силва пограничного слоя, подвижный наплыв на ЭПР?

Считается что исключительно отрицательно сказывается, повышая ЭПР. Ф-22 всего этого лишен, ценой некоторого ухудшения летных характеристик в угоду большей стелосвости

[Red]

Цитата (1239 @ Июл 11 2018, 09:56)

Тогда только один вопрос - у Вас есть цифры из первоисточника , чтобы оценить стелсовость Су-57 (приводить , по понятным причинам не прошу) ? Желание/нежелание МО РФ покупать - это уж слишком косвенный показатель .

Тут такая ситуация. У нас раскрытие факта неудачи, не озвучивая цифр уже "преследуется по закону"))

[Red]

Цитата (Spark @ Июл 10 2018, 23:51)

Может по-другому надо вопрос несколько ставить, более фундаментально - мож все-таки система в России сейчас - гамно, поэтому и не могут довести? В СССР ведь все было бы совсем по-другому.

Если система гамно, тогда логичней предположить, что она произвела изначально гамно, которое доводи-не доводи...
А про систему я знаю изнутри. Похвастаться не чем.

[Вуду]

Цитата (Spark @ Сегодня, 22:15)

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 11 2018, 16:39)

из чистого человеческого любопытства - какое отношение имеет отсутствие плоского сопла, здоровенная щелюга для силва пограничного слоя, подвижный наплыв на ЭПР?

Считается что исключительно отрицательно сказывается, повышая ЭПР. Ф-22 всего этого лишен, ценой некоторого ухудшения летных характеристик в угоду большей стелсовости

- Вдобавок плоское прямоугольное сопло с УВТ имеет гораздо больший ресурс, чем традиционные, особенно ещё и с УВТ... Там ресурс просто "горит"!

[Red]

Цитата (Spark @ Июл 11 2018, 22:15)

Считается что исключительно отрицательно сказывается, повышая ЭПР. Ф-22  всего этого лишен, ценой некоторого ухудшения летных характеристик в угоду большей стелосвости

Я в теме про стелсы выкладывал цаговскую методичку. Считается, что на Ф-35 удалось достичь стелсовости на круглом сопле.

[Вуду]

Цитата (Red @ Сегодня, 22:51)

Считается что исключительно отрицательно сказывается, повышая ЭПР. Ф-22 всего этого лишен, ценой некоторого ухудшения летных характеристик в угоду большей стелосвости

Я в теме про стелсы выкладывал цаговскую методичку. Считается, что на Ф-35 удалось достичь стелсов и на круглом сопле.

- Целая серия концентрических пилообразных колец вокруг сопла, пилообразные сами створки и наверняка такие же пластинчатые радар-блокеры внутри, как и у F-22...

[Red]

Цитата (Вуду @ Июл 11 2018, 22:54)

- Целая серия концентрических пилообразных колец вокруг сопла, пилообразные сами створки и наверняка такие же пластинчатые радар-блокеры внутри, как и у F-22...

И не забывайте, что в заднюю полусферу у доплеровских РЛС дальности обнаружения/сопровождения в разы меньше, чем в переднюю. Так что там это не так критично.

[Вуду]

Цитата (Red @ Сегодня, 22:58)

И не забывайте, что в заднюю полусферу у доплеровских РЛС дальности обнаружения/сопровождения в разы меньше, чем в переднюю. Так что там это не так критично.

- Ну да, это для РЛС воздушного базирования. А для наземных пофигу, что "на", что "от", лишь бы не под 90°...

[Red]

Цитата (Вуду @ Июл 11 2018, 23:05)

- Ну да, это для РЛС воздушного базирования. А для наземных пофигу, что "на", что "от", лишь бы не под 90°...

Ну эти да... Я пт привычке рассматриваю со своей колокольни))

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Вчера, 21:19)

Он пока не то, что из него хотят сделать. А платить за недоделанное никто не хочет.
А так я же не спорю - доведут до ума лет через 10 - посмотрим. А пока Су-30/35С - и ИМО вполне себе правильно.

Тогда о чем спор?
практика принятия на вооружения установочных партий оружия, не полностью соответствующих серийным, не нова. Такое было в разных странах.
Что до недостатков Су-57, то тот же дядя Миша критиковал в основном 2 вещи - отсутствие малозаметности и крейсерского сверхзвука.
ну, второе однозначно будет присутствовать на серийных машинах, а что до первого, то является ли это таким уж важным преимуществом?
http://tass.ru/armiya-i-opk/4442931
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201707271514-dg9z.htm
https://rg.ru/2018/04/08/revoliuciia-v-tehn...onnaia-rls.html
Всё таки, технологии "стелс" 80-х не обладали неуязвимостью в советским ЗРК 70-х, что показала Югославия.
F-22, F-35 - это 90-е, 00-е.
Сохранят ли они свою эффективность в 20-х?

[PLTV]

Это риторический вопрос, Михалыч.
Вот танк Т-72 в 2018 году стоит на вооружении, сохраняет ли он свою эффективность? Ну в некотором смысле да. Так же и F-22 её сохранит в 20-х, став может, чуть менее хайтековым.

Тема называется пак фа и эта пакфа в 20-х только начнёт, дай бог, появляться серийно, и вопрос в том, а какова будет у неё эффективность против ВВС вероятного противника , если уже сейчас это самолёт концепции «сверхманевренный недостелс»

Если всё сведётся к тому, что вы только подпустите СУ-57 на дистанцию догфайта, а там он жопу всем надерёт - это несерьёзно.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 05:20)

Что до недостатков Су-57, то тот же дядя Миша критиковал в основном 2 вещи - отсутствие малозаметности и крейсерского сверхзвука.

- Нигде, никогда и ни разу я не "придирался" к отсутствию у Су-57 бесфорсажного крейсерского сверхзвука с двигателями первого этапа. Более того: много раз я повторял, что "не в двигателях счастье"! Что двигатели можно заменить и потом, если под них заблаговременно спроектирован фюзеляж. У тебя, Михалыч, или ранний склероз, или полнейшее отсутствие внимания к тому, что ты читаешь.
Я "придирался" к ОДНОЙ вещи, вызвавшей сразу ДВА практически неустранимых недостатка: к компоновке самолёта с двумя друг за другом расположенными отсеками вооружения, что привело к:
1. Отсутствию S-образности во входных устройствах, из-за чего лопатки ВНА и КНД порнографически открыты всем вражеским РЛС/БРЛС.
2. Невозможности провести нужное количество силовых элементов центраплана, из-за которых максимальная перегрузка в ходе первоначальных испытаний 2014 года не могла быть превышена +6.5 единицы (вместо требуемых +9-ти) и самолёт пришлось отправить на переделку, а Давиденко - в отставку.
3. Всего 70% обшивки из композитов - меньше чем у Рафаля, Еврофайтера и даже индийского несчастного Tejas'a.

Вот о чём я всё время говорил и не один раз.

Цитата

ну, второе однозначно будет присутствовать на серийных машинах, а что до первого, то является ли это таким уж важным преимуществом?

- Охуительным преимуществом! Кто до сих пор не понял - тот дурак.

Цитата

http://tass.ru/armiya-i-opk/4442931
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201707271514-dg9z.htm
https://rg.ru/2018/04/08/revoliuciia-v-tehn...onnaia-rls.html

- И для чего ты это привёл, когда в стране нет ни единой нормально функционирующей БРЛС с активной ФАР??!

Цитата

Всё таки, технологии "стелс" 80-х не обладали неуязвимостью в советским ЗРК 70-х, что показала Югославия.

- Вот подобная демагогия она тебя вообще не красит. F-117 выполнил 1271 боевой полёт на неуязвимую ПВО Ирака в 1991 году и не был сбит ни разу. выполнил более 850 полётов в Югославии в 1999 годы и был сбит всего один раз за 78 дней войны, когда в России сраная ПВО Грузии за 5 (пять!) дней завалила 7 (семь!) российских самолётов, включая Су-24м и Ту-22М! Как зная и понимая это можно пиздеть о том, является ли стелс преимуществом?! Это надо либо не иметь ни стыда, ни совести, либо ума совсем ни капли.

Цитата

F-22, F-35 - это 90-е, 00-е.
Сохранят ли они свою эффективность в 20-х?

- Вечного в этом мире ничего нет. Борьба технологий идёт, но "фотонные" РЛС тут совершенно "ни пришей к пизде рукав"...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)

никогда и ни разу я не "придирался" к отсутствию у Су-57 бесфорсажного крейсерского сверхзвука с двигателями первого этапа. Более того: много раз я повторял, что "не в двигателях счастье"! Что двигатели можно заменить и потом, если под них заблаговременно спроектирован фюзеляж. У тебя, Михалыч, или ранний склероз, или полнейшее отсутствие внимания к тому, что ты читаешь.

Михаил Исакович, нет у меня времени искать, но уверяю - что то подобное ты точно говорил. сам мог забыть.
Впрочем, это вопрос риторический. По прочности так же вопрос как я понимаю, решенный.
Сейчас один недостаток -

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)

Отсутствию S-образности во входных устройствах, из-за чего лопатки ВНА и КНД порнографически открыты всем вражеским РЛС/БРЛС.

Но, во первых, это лишь в достаточно узком секторе, во вторых, никто не отменял возможность установки блокирующих устройств. Где то читал он сопричаснных к созданию, что мол S-образный изгиб - одно из решений проблемы, но не единственное.
Что еще? Фонарь? Ну, это все может быть заменено на 2 этапе.
Вообще, для столь негативного отношения к машине. еще дорабатываемой к тому же - этого мало.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)

F-117 выполнил 1271 боевой полёт на неуязвимую ПВО Ирака в 1991 году

почему она неязвимая? что за клише?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)

выполнил более 850 полётов в Югославии в 1999 годы и был сбит всего один раз за 78 дней войны

ну мы это обсуждали. F-117 был сбит один раз и один поврежден, это не отрицают (пруф - да хоть вики, но это было во многих источниках).
Т.е. при стелс- технологии поражение ПВО 2 раза (в том смысле, что при повреждении невидимость свою роль не выполнила) на 2000 вылетов, 0,1%
А если только 1999 год - то 1 на 400 вылетов. Это немного, да.
Но и не слишком отличается от других аппаратов, даже больше.
Ты что хочешь, что бы я доказывал ненужность стелс-технологии? Нет, конечно.
Просто на всякое действие есть противодействие.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:38)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)
никогда и ни разу я не "придирался" к отсутствию у Су-57 бесфорсажного крейсерского сверхзвука с двигателями первого этапа. Более того: много раз я повторял, что "не в двигателях счастье"! Что двигатели можно заменить и потом, если под них заблаговременно спроектирован фюзеляж. У тебя, Михалыч, или ранний склероз, или полнейшее отсутствие внимания к тому, что ты читаешь.

Михаил Исакович, нет у меня времени искать, но уверяю - что то подобное ты точно говорил. сам мог забыть.

- НИКОГДА. Ту дело не вопросе "забыть", а принципиальное отношение к той, или иной грани проблемы. Отсутствие двигателей втрого этапа как главную приничну несовершенства Су-57 - я отметал всегда. Эта официальная отмазка, чтобы прикрыть реальные проколы конструирования.

Цитата

Впрочем, это вопрос риторический. По прочности так же вопрос как я понимаю, решенный.

- Хотелось бы хоть где-нибудь, хоть крем уха услышать, что Су-57 теперь спокойно имеет эксплуатационную перегрузку 9 единиц?? Нигде ни гу-гу! А это очень важно!

Цитата

Сейчас один недостаток -
Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)
Отсутствию S-образности во входных устройствах, из-за чего лопатки ВНА и КНД порнографически открыты всем вражеским РЛС/БРЛС.

Но, во первых, это лишь в достаточно узком секторе

- Во фронтальном секторе, наиважнейшем, наиглавнейшем, когда самолёт прёт в лобешник на врашеский самолёт или на вражеский ЗРК.

Цитата

...во вторых, никто не отменял возможность установки блокирующих устройств. Где то читал он сопричаснных к созданию, что мол S-образный изгиб - одно из решений проблемы, но не единственное.

- Так приведи ссылку, что их установили?? Они сжирают максимальную скорость просто по-чёрному!

Цитата

Что еще? Фонарь? Ну, это все может быть заменено на 2 этапе.

- Это не проблема, фонарь уже вроде металлизировали.

Цитата

Вообще, для столь негативного отношения к машине. еще дорабатываемой к тому же - этого мало.

- Ты вообще без памяти?? КОМПОНОВКУ УЖЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ! И те два основных недостатка так и остались.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 08:46)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)
F-117 выполнил 1271 боевой полёт на неуязвимую ПВО Ирака в 1991 годупочему она неязвимая? что за клише?

- Это клише из советской печати января 1991 года. Я, в отличие от многих форумчан, был тогда уже большим мальчиком, мне было 40 лет, я всё великолепно помню, как доблестные советские военачальники кричали на страницах тогдашних (бумажных) газет, что янки в Ираке "кровью умоются, захлебнутся и уползут, не солоно хлебавши". Поскольку сначала французы, а потом специалисты СССР там создали такую систему ПВО, такую! Что ВВС и ПВО Ирака занимают 4-ое место в мире и пр. хуйня...

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 12:13)
выполнил более 850 полётов в Югославии в 1999 годы и был сбит всего один раз за 78 дней войны ну мы это обсуждали.

F-117 был сбит один раз и один поврежден, это не отрицают (пруф - да хоть вики, но это было во многих источниках).

- Про второй повреждённый - там есть некоторые вопросы.

Цитата

Т.е. при стелс- технологии поражение ПВО 2 раза (в том смысле, что при повреждении невидимость свою роль не выполнила) на 2000 вылетов, 0,1%
А если только 1999 год - то 1 на 400 вылетов. Это немного, да.
Но и не слишком отличается от других аппаратов, даже больше.

- Что за херню тупую ты говоришь, "историк авиации"?? Ты не понимаешь, что ДРУГИЕ самолёты НИКОГДА не отправлялись в то пекло, куда СОТНИ раз ходил F-117??!

Если ты действительно не понимаешь подобной элементарщины - ты меня страшно разочаровал.
Это просто пиздец какой-то...

[atalex]

Учитывая, что ПВО Сербии состоит из одной зенитной бригады с таким хламом, как Куб и Нева, думаешь, в какое такое пекло там Ф-117 мог летать?

[trololo]

Цитата (PLTV @ Сегодня, 07:49)

Если всё сведётся к тому, что вы только подпустите СУ-57 на дистанцию догфайта, а там он жопу всем надерёт - это несерьёзно.

Ну есть мнение, что все будет решать именно ближний бой...