ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 09:20)

Учитывая, что ПВО Сербии состоит из одной зенитной бригады с таким хламом, как Куб и Нева, думаешь, в какое такое пекло там Ф-117 мог летать?

- В ту зону ПВО, например, что была создана вокруг Белграда. Реальное пекло. Естественно, что никакие другие самолёты туда не ходили. Только КР и F-117.

[Вуду]

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:20)

Цитата (PLTV @ Сегодня, 07:49)
Если всё сведётся к тому, что вы только подпустите СУ-57 на дистанцию догфайта, а там он жопу всем надерёт - это несерьёзно.
Ну есть мнение, что все будет решать именно ближний бой...

- Это дебильное (или лживое) мнение, поскольку в боях с F-22 за 11 лет его эксплуатации на всех учениях, до ближнего боя доживало в среднем менее 2% самолётов противника.

[Juan Carlos]

Цитата (Вуду @ Июл 12 2018, 09:13)

- Это клише из советской печати января 1991 года. Я, в отличие от многих форумчан, был тогда уже большим мальчиком, мне было 40 лет, я всё великолепно помню, как доблестные советские военачальники кричали на страницах тогдашних (бумажных) газет, что янки в Ираке "кровью умоются, захлебнутся и уползут, не солоно хлебавши". Поскольку сначала французы, а потом специалисты СССР там создали такую систему ПВО, такую! Что ВВС и ПВО Ирака занимают 4-ое место в мире и пр. хуйня...

я тогда еще только школу заканчивал, и выписывал журнал Техника Молодежи
насчет газет и телика вообще не помню ура-шапкозакидательных выступлений советской военщины, скорее наоборот, отношение к действиям США было нейтрально-восторженным, ну, тогда ж еще буш был лучшим другом (это в 2003 был трэш и угар, когда генералы и експерти гарантировали умывание кровью в наземной операции, а после вторжения у них был просто шок о ттой легкости, с какой янки прошли до багдада)

и вот, отлично помню целую серию статей в ТМ про иракскую войну, начались они до Бури, и продолжились после
благо - ситуация там развивалась месяцами и мерикане с ООН и НАТО сначала долго пугали Саддамку, да стягивали силы

насколько я сейчас понимаю, ТМ тупо передирали статьи и картинки из западной прессы и публиковали всё это со своими небольшими комменитариями, типа, "вот тут на картинке изображен самолет МиГ-31, но это ниправда, это выдумывают на западе, потому что такого самолета нет" - мне эта тема очень запомнилась, потому что буквально через два номера, на волне гласности, тот же ТМ написал статью про МиГ-31, потому что его разрешили рассекретить для соетских граждан.

а в публикациях про Ирак были большие таблицы по соотношению сил сторон в железе - все танки, все литаки, вся ПВО
и выходило, чисто по железу, что Ирак может немало крови выпустить пендocам, чего редакция ТМ ждала, но без злорадства - друзья жи есть.
про авиацию и ПВО, особенно про "ударные самолеты по технологии стелт" - именно "стелт", только позже начали писать "стелс", рассказывали много хорошего

так что, дядя Миша, мне кажется, Вы немного путаете Первую и Вторую Иракскую войны, перед первой у советских фельдмаршалов особой истерики не было

[atalex]

Цитата (Вуду @ Июл 12 2018, 17:36)

- В ту зону ПВО, например, что была создана вокруг Белграда. Реальное пекло. Естественно, что никакие другие самолёты туда не ходили. Только КР и F-117.

Чем там пекло создавали Бофорсами и ПЗРК? Повторяю, у сербов была 1 (одна) бригада ПВО на ВСЮ Югославию.

[trololo]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:38)

Это дебильное (или лживое) мнение, поскольку в боях с F-22 за 11 лет его эксплуатации на всех учениях, до ближнего боя доживало в среднем менее 2% самолётов противника.

Это лишь Ваше мнение... скорее всего неверное.

[trololo]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:36)

- В ту зону ПВО, например, что была создана вокруг Белграда. Реальное пекло.

Какие ЗРК большой дальности были у Сербии? Авиация... ракеты воздух-воздух большой дальности?

[1239]

Цитата (trololo @ Июл 12 2018, 09:47)

Какие ЗРК большой дальности были у Сербии? Авиация... ракеты воздух-воздух большой дальности?

Да ладно Вам . Все эти вопросы задавались уже раз 100 . И в ответ , кроме ссылок на генералов , ничего не было

[Spark]

Ни у сербов, ни у Саддама не было ни одной относительно современной системы РЛО/РТ вообще, не говоря уже об АСУ ПВО, там даже первых "Лучей" не было. Разрозненные узлы обороны, ну в некоторых случаях состоящие из очень большого количества старых систем - это было. Результат в процессе противостояния с супердержавой - какбы немного предсказуемым получился.

[1239]

Цитата (fahed @ Вчера, 17:19)

Потому что пояса вы бы затянули, если бы барин сказал. Но проку от него пока - с "гулькин хуй"

Как-то неясно сказано - от барина или от Су-57 ? Если первое , то это политика , в которую я лезть не хочу , если второе - то польза есть всегда . Не случайно же всегда появляется эскадрилья или полк для IOS , где отрабатывают тактику и лечат детские болезни .

[fahed]

Цитата (1239 @ Июл 12 2018, 11:16)

Как-то неясно сказано - от барина или от Су-57 ? Если первое , то это политика , в которую я лезть не хочу , если второе - то польза есть всегда . Не случайно же всегда появляется эскадрилья или полк для IOS , где отрабатывают тактику и лечат детские болезни .

Я имел в виду, что если бы Су-57 был бы готов и его можно было бы закупать в товарных количествах - то за ценой не постояли бы.

[Juan Carlos]

Цитата (Spark @ Июл 12 2018, 11:11)

у Саддама не было ни одной относительно современной системы РЛО/РТ вообще, не говоря уже об АСУ ПВО, там даже первых "Лучей" не было. Разрозненные узлы обороны, ну в некоторых случаях состоящие из очень большого количества старых систем - это было. Результат в процессе противостояния с супердержавой - какбы немного предсказуемым получился.

У нас по Саддаму целая тема есть: http://waroffline.org/index.php?showtopic=315&st=0
Там всё очень неоднозначно в итоге.

[1239]

Цитата (Spark @ Июл 12 2018, 11:11)

Ни у сербов, ни у Саддама не было ни одной относительно современной системы РЛО/РТ вообще, не говоря уже об АСУ ПВО, там даже первых "Лучей" не было. Разрозненные узлы обороны, ну в некоторых случаях состоящие из очень большого количества старых систем - это было. Результат в процессе противостояния с супердержавой - какбы немного предсказуемым получился.

У Саддамыча была АСУРК-1МЭ - аж одна штука !

[Papagalo]

Цитата (fahed @ Июл 12 2018, 11:20)

Я имел в виду, что если бы Су-57 был бы готов и его можно было бы закупать в товарных количествах - то за ценой не постояли бы.

Не будут его в ближайшее время закупать за ненадобностью. Его задача - уничтожение самолетов ДРЛО, а ближайшие лет 15 войны с Западом не предвидится. Спокойно доведут до ума и спокойно поставят на вооружение лет через десять.

[fahed]

Цитата (Papagalo @ Июл 12 2018, 12:13)

Не будут его в ближайшее время закупать за ненадобностью. Его задача - уничтожение самолетов ДРЛО, а ближайшие лет 15 войны с Западом не предвидится. Спокойно доведут до ума и спокойно поставят на вооружение лет через десять.

Прости за ламерский вопрос - но разве уничтожение самолетов ДРЛО не по силам тем же Су-30/35 с ракетами по типу Р-37/КС-172?
ИМО в допилить ракету ВВ будет легче и быстрее, да и правильней, если ее будут применять стоящие на вооружении и перспективные лiтакi.

[Вуду]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:41)

так что, дядя Миша, мне кажется, Вы немного путаете Первую и Вторую Иракскую войны, перед первой у советских фельдмаршалов особой истерики не было

- Конечно была, только тогда был уже охренительный плюрализм мнений, и если "Техника - молодёжи" и "Химия и жизнь" (про "Огонёк" я вообще молчу!) были за Буша, то "Молодая гвардия", "Коммунист вооружённых сил" и "Красная звезда" - категорически против. Вот там советский генералитет и писал всякую херню...

[Вуду]

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:46)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:38)
Это дебильное (или лживое) мнение, поскольку в боях с F-22 за 11 лет его эксплуатации на всех учениях, до ближнего боя доживало в среднем менее 2% самолётов противника.

Это лишь Ваше мнение... скорее всего неверное.

- Это статистика. Американская. Конечно, "они всё вруть"... То ли дело российские пропагандоны - что ни скажут - всё сплошная правда!

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 09:45)

Цитата (Вуду @ Июл 12 2018, 17:36)
- В ту зону ПВО, например, что была создана вокруг Белграда. Реальное пекло. Естественно, что никакие другие самолёты туда не ходили. Только КР и F-117.
Чем там пекло создавали Бофорсами и ПЗРК? Повторяю, у сербов была 1 (одна) бригада ПВО на ВСЮ Югославию.

https://topwar.ru/71804-istoriya-vvs-i-pvo-...ya-chast-1.html
В составе зенитно-ракетных частей ВВС насчитывалось 14 дивизионов ЗРК С-125М "Печора" (60 ПУ) с общим боекомплектом не более 1000 ракет.

В сухопутных войсках Югославии в составе четырех зенитно-ракетных полков имелись мобильные ЗРК средней дальности 2К12 "Квадрат" (около 70 ПУ), а также маловысотные мобильные комплексы малой дальности 9К31 "Стрела-1" (113 пусковых установок) и 9К35М "Стрела-10" (17 ПУ).

ЗРК "Квадрат" были очень эффективными в начале 70-х, но уже крайне устаревшими к концу 90-х. ЗРК "Стрела-1М" и "Стрела- 10" не имели собственной РЛС поэтому могли использоваться лишь в светлое время суток.

Правда по сообщениям западных средств массовой информации, в октябре 1998 года Россия, в нарушение эмбарго, поставила Югославии новые головки самонаведения, БЧ и взрыватели для ракет 9МЗ ЗРК "Квадрат", что значительно расширило боевые возможности этого комплекса.

Сухопутные войска в относительно больших количествах (850 единиц) располагали достаточно современными переносными зенитными ракетными комплексами (ПЗРК) 9К32 "Стрела-2", 9К32М "Стрела-2М", 9К34 "Стрела-3" и 9К310 "Игла-1", однако они могли поражать самолёты противника только на высотах до 4000 метров.

Зенитная артиллерия сухопутных войск сведена в 11 (по другим данным 15) зенитно-артиллерийских полков, оснащенных около 1000 зенитных орудий калибром от 20 до 57 мм, в том числе 54 советскими зенитными самоходными установками ЗСУ-57-2, 204 М-53/59 "Прага" и несколькими сотнями югославских самоходных зенитных установок BOV-3.

Более-менее современных шведских 40-мм зенитных пушек "Bofors" L70, с радиолокационным наведением Giraffe, оснащенных баллистическим вычислителем и автоматической системой управления орудием было всего 72.

Радиотехнические части, объединённые в 126-ю бригаду воздушного наблюдения, оповещения и наведения, имели 18 наземных РЛС: 4 американских AN/TPS-70, а также S-605/654 и 4 П-18, 4 П-12, 2 П-14.

[Вуду]

Цитата (trololo @ Сегодня, 09:47)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 09:36)
- В ту зону ПВО, например, что была создана вокруг Белграда. Реальное пекло.

Какие ЗРК большой дальности были у Сербии? Авиация... ракеты воздух-воздух большой дальности?

- ?? А зачем ЗРК большой дальности и ЗУР большой дальности? F-117 подполковника Дейла Зелко был обнаружен обзорной РЛС за 23 км. (Вероятно П-18). Потом он дальше продолжал шлёпать, всё сближаясь с батареей С-125. На наклонной дальности 13 км (при этом высота его была порядка 6 км, - отыскиваем второй катет (дальность до ЗРК в плане, на поверхности Земли), Д=√(13²-6²)=11.5 км.
http://waronline.org/fora/index.php?thread...dc.12384/page-2
Он просто напоролся на ЗРК. Просчёт разведки.
Этот F-117 подвалил под самый ЗРК - чего ж его не грохнуть??! И не надо тут ни С-200, ни С-300. Это было на третий день кампании, горький опыт учли, следующие 850 боевых вылетов F-117 в течение 75 дней прошли без потерь.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 12:32)

Цитата (Papagalo @ Июл 12 2018, 12:13)
Не будут его в ближайшее время закупать за ненадобностью. Его задача - уничтожение самолетов ДРЛО, а ближайшие лет 15 войны с Западом не предвидится. Спокойно доведут до ума и спокойно поставят на вооружение лет через десять.
Прости за ламерский вопрос - но разве уничтожение самолетов ДРЛО не по силам тем же Су-30/35 с ракетами по типу Р-37/КС-172?
ИМО в допилить ракету ВВ будет легче и быстрее, да и правильней, если ее будут применять стоящие на вооружении и перспективные лiтакi.

- В военное время АВАКС охраняет пара звеньев истребителей, раньше на это планировались F-15C, сегодня вероятно будут выделять 4-6 F-22. Тем более, противник знает о том какие УРВВ и ЗУР находятся на вооружении России, если появятся УРВВ с дальностью 400 км - будут приняты соответствующие меры - и АВАКСы отойдут подальше, и истребителей противника на дальность пуска не подпустят...

[Вуду]

Цитата (1239 @ Сегодня, 11:16)

Цитата (fahed @ Вчера, 17:19)
Потому что пояса вы бы затянули, если бы барин сказал. Но проку от него пока - с "гулькин хуй"
Как-то неясно сказано - от барина или от Су-57 ? Если первое , то это политика , в которую я лезть не хочу , если второе - то польза есть всегда . Не случайно же всегда появляется эскадрилья или полк для IOS

- Вы бы уж по ридной русской мове шпрехали, а то Су-57 - и какая-то, нах, "IOS"?.. "Людмила Прокофьевна, где Вы набрались этой пошлости?!"
Есть IOC - начальная оперативная готовность:
https://en.wikipedia.org/wiki/Initial_operating_capability

"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном." А.П.Чехов, "Свадьба"