ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:23)

http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/...na-v-koree-115/
http://forums.airbase.ru/2019/12/t66218_15...ast-3.6481.html
Это - серьезные ребята, занимаются темой много лет.
Почитайте.
Там графики, таблицы, ссылки.
По дням. Даже по минутам.
Без пропаганды.

- Ржу-не-могу! "Без пропаганды"! Да у вас "без пропаганды" уже сто лет даже в сортир не ходят...

[Вуду]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 11:14)

Характерно, что про ковровые баомбардировки Японии, Кореи, Вьетнама и Лаоса и тд. не упомянули. Ну ну

- Ковровые бомбардировки имело смысл выполнять по городам, по промышленным предприятиям и т.п. Бомбить ковровым способом джунгли - абсурд и глупая трата бомб. Северный Вьетнам так бомбили - Ханой, Хайфон, - и именно это принудило их заключить мирное соглашение - неприемлемые потери.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:23)

если кратко - то примерно 1 к 1, с небольшим перевесом у нас по победам в целом - но Сейбры были несколько эффективнее МиГов.

- Полное враньё.

Цитата

При этом, китайцев и корейцев американцы просто как мишени сбивали.

- "Тупые и косорукие аборигены". Позже эта байка перекочевала на арабов.

Цитата

Отсюда вывод СССР имел самолеты и пилотов не хуже, чем США.

- МиГ-15 признавался американцами как превосходящий F-86 по огневой мощи, и лётчиков очень хороших, имевших огромный опыт Второй Мировой, в СССР можно было найти много, но только счёт там 1:1 - это сладкая байка.

[Саша Белый]

Я не понял , как это " не оспаривала", если в 00 вышло несколько книг, с использованием архивных материалов - всего всех самолётов тов, от всех причин, всех стран коминтереовской стороны - потеряно меньше (556,еяно) чем сейбры себе записали в победы

При этом убытие сейбров с диагнозом " causes unknown" ( не вернулся из вылета,по советской аналогиии) считаются типа несчитово, ну типа не боевые .

По небоевым потерям имён о почему то истребки и истрьители- бомбардировщики лидируют, обгоняя на порядок транспортники которые хбз сколько часов налетали на air lift. Удивительное совпадение !
Напрашивается вопрос - как можно ( приняв на веру causes unknown, действительно нкбоевые, без шулерства) - как можно считать столь ненадёжные самолёты каким то совершеннством и напирать на ТТХ такого рахитичного дерьма.?
Ну или придется считать что это самолёты в обще то хорошие, хороших ттз и добротной выделки, , просто надо следом признать гешефтмахерство с графами.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

Наполеон Бонопарт ещё говорил: "Бог войны любить большие батальоны". В прежнюю эпоху, особенно войны в джунглях - там количество живой силы имеет определяющее значение.

Прям таки над техникой?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

- Ха-ха-ха! Это кто - безответные?! Японцы или немцы??

В данном случае. Но больше гражданские, конечно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

- И совершенно замечательно, что 300-600-900 англо-американских бомбардировщиков каждую ночь стирали жилые кварталы и заводы в Германии - затрудняя выпуск оружия и боеприпасов прежде всего для восточного фронта, - германо-советского. Ты этим "зверством" недоволен, гуманист?!

Мне это не нравится. Откуда можно было знать, кто там из мирных выпускает оружие и боеприпасы, а кто нет?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

- Это просто глупости. Как будто они могли подсчитать каждую сотню тысяч "добровольцев" из Северного Вьетнама и из Китая! Анекдот...

Но вы же смогли их подсчитать. Чем они хуже вас?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

Могу повторить: под покровом джунглей в четыре яруса, войны выигрываются численностью личного состава - с автоматом Калашникова в руках каждого...

Да повторить то можете, только генеральные сражения ведутся не в джунглях. Да, помощь партизанствующих полезна, конечно.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)

- Нет, разумеется. Но вот автоматов, гранат, мин - поставлял вволю.

Так откуда же данные о таком количестве сбитых самолетов, если не мог СССР столько выставить?

[Ghost]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:33)

При этом по ни сейбров с диагнозом " causes unknown" ( не вернулся из вылета,по советской аналогиии) считаются типа несчитово, не боевые .

По небоевым потерям имён о почему то истребки и истрьители- бомбардировщики лидируют

Не дотянул до базы

[Arqus]

Цитата (Саша Белый @ Дек 14 2019, 11:33)

Я не понял , как это " не оспаривала", если в 00 вышло несколько книг, с использованием архивных материалов - всего всех самолётов тов, от всех причин, всех стран коминтереовской стороны - потеряно меньше (556,еяно)  чем сейбры себе записали в победы

При этом убытие  сейбров с диагнозом " causes unknown" ( не вернулся из вылета,по советской  аналогиии) считаются типа несчитово, ну типа не боевые .

По небоевым потерям имён о почему то истребки и истрьители-  бомбардировщики лидируют, обгоняя на порядок транспортники которые хбз сколько часов налетали на air lift. Удивительное совпадение !
Напрашивается вопрос - как можно ( приняв на веру causes unknown, действительно нкбоевые, без шулерства) - как можно считать столь ненадёжные самолёты каким то совершеннством и напирать на ТТХ такого рахитичного дерьма.?
Ну или придется считать что это самолёты в обще то  хорошие, хороших ттз и добротной выделки, , просто надо следом  признать гешефтмахерство с графами.

Саша! Не срача ради, но истины для- пиши пожалуйста яснее. Блин, ну не понимаю я, что ты пишешь.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 14 2019, 11:41)

Саша! Не срача ради, но истины для- пиши пожалуйста яснее. Блин, ну не понимаю я, что ты пишешь.

Читай между строк.

[Саша Белый]

Я с тлф. Т9 и так далее

[Arqus]

Цитата (Ghost @ Дек 14 2019, 11:43)

Читай между строк.

Я еще не достиг состояния дзен

[Вуду]

General characteristics

__________________________________F-86_______________MIG-15
Crew: ______________________________1__________________1
Wing area: _______________________29.11 m2_____________20.6 m2
Empty weight:_____________________5,046 kg______________3,681 kg
Loaded weight:____________________6,894 kg______________5,044 kg
Max. takeoff weight:________________8,234 kg_______________6,106 kg
Maximum speed: _________________1,106 km/h______________1,076 km/h
Stall speed: _______________________200 km/h______________180 km/h
Service ceiling:_____________________15,100 m______________15,500 m
Rate of climb:______________________45.72 m/s______________51.2 m/s
Wing loading:_____________________236.7 kg/m2_____________296.4 kg/m2
lift-to-drag:__________________________15.1________________13.1
Thrust/weight:________________________0.42________________0.54
G-limit:_______________________________7___________________8

Мы видим, что лётные характеристики у двух самолётов были примерно равными, - в чём-то выигрывая по одному параметру, чуть уступали по другому, - в сумме были по пилотажным характеристикам примерно равны...

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:34)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:11)
- И совершенно замечательно, что 300-600-900 англо-американских бомбардировщиков каждую ночь стирали жилые кварталы и заводы в Германии - затрудняя выпуск оружия и боеприпасов прежде всего для восточного фронта, - германо-советского. Ты этим "зверством" недоволен, гуманист?!

Мне это не нравится. Откуда можно было знать, кто там из мирных выпускает оружие и боеприпасы, а кто нет?

- "Это война, детка!" Можно подумать, что немцы, когда бомбили вражеские города, стремились причинить минимальный вред гражданскому населению?! Это даже не смешно...

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2019, 11:59)

General characteristics

__________________________________F-86_______________MIG-15
Crew: ______________________________1__________________1
Wing area: _______________________29.11 m2_____________20.6 m2
Empty weight:_____________________5,046 kg______________3,681 kg
Loaded weight:____________________6,894 kg______________5,044 kg
Max. takeoff weight:________________8,234 kg_______________6,106 kg
Maximum speed: _________________1,106 km/h______________1,076 km/h
Stall speed: _______________________200 km/h______________180 km/h
Service ceiling:_____________________15,100 m______________15,500 m
Rate of climb:______________________45.72 m/s______________51.2 m/s
Wing loading:_____________________236.7 kg/m2_____________296.4 kg/m2
lift-to-drag:__________________________15.1________________13.1
Thrust/weight:________________________0.42________________0.54
G-limit:_______________________________7___________________8

Мы видим, что лётные характеристики у двух самолётов были примерно равными, - в чём-то выигрывая по одному параметру, чуть уступали по другому, - в сумме были по пилотажным характеристикам примерно равны...

Разница во взлетном весе в 2 тонны- ничего себе

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2019, 12:04)

- "Это война, детка!"  Можно подумать, что немцы, когда бомбили вражеские города, стремились причинить минимальный вред гражданскому населению?!  Это даже не смешно... 

Так немцы то известные пидорасы. Особенно гитлер. Кто сейчас на постсоветском пространстве фанится от них - долбоеб, которого заочно лишили здоровья.

P.S. По остальному возражений нет?

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 11:59)

Мы видим, что лётные характеристики у двух самолётов были примерно равными, - в чём-то выигрывая по одному параметру, чуть уступали по другому, - в сумме были по пилотажным характеристикам примерно равны...

Так планер практически один же.

[Ghost]

Цитата (Arqus @ Дек 14 2019, 11:48)

Я еще не достиг состояния дзен

Духовность, смирение, этанол.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Дек 14 2019, 14:58)

- Неужели тебя в Google забанили?
https://www.airforcemag.com/article/0410alley/
(машинный перевод)
Числа

Окончательный счет F-86 против МиГ-15 был хеширован и перефразирован много раз. Согласно оценке ВВС сразу после войны, американские истребители сбили 14 самолетов противника за каждый самолет ВВС США, потерянный в бою. Говорят, что в Alley MiG соотношение 10 к 1: "сабли" сбили 792 мига, потеряв 78 своих.

«Соотношение побед в воздушных боях за прошедшие годы претерпело несколько изменений», - сказал историк ВВС Уильям Т. Й.Блад в исследовании, посвященном 50-летию Корейской войны. «После войны ВВС США полагали, что они нанесли 14–1 преимущество над коммунистами в воздушных боях. Отношение снизилось до 10 к 1 после дальнейших исследований формулы изобретения. Более поздние исследования показывают, что соотношение 7 к 1 является более верным признаком этих сражений». Китайцы признали, что потеряли 224 МиГ-15. Русские не раскрыли свои потери, но и не оспаривают соотношение 7: 1.

Сорок один американский пилот, в том числе один из корпуса морской пехоты и один из военно-морского флота, были асами в Корейской войне, сбив пять или более самолетов противника. Большинство асов были старшими летчиками, многие из которых имели опыт во Второй мировой войне. Главным асом был капитан Джозеф Макконнелл-младший с 16 победами. Он был штурманом B-24 во время Второй мировой войны. На 39 асов ВВС США приходилось почти 40 процентов побед Сэйбер. Ведущим советским асом был капитан Николай В. Сутягин, который заявил, что сбил 21 американский самолет, включая 15 "сабель".

Военно-морские и морские истребители играли значительную роль в войне, но в основном выполняли воздушные задачи. Пилоты ВМФ и морской пехоты, летающие на F-9F Panther, сбили несколько МиГов, но их самолет не был действительно конкурентоспособным. Некоторые летчики из этих служб летали в качестве пилотов по обмену с ВВС. Среди них был будущий астронавт, майор Корпуса морской пехоты Джон Х. Гленн, который сбил три МиГа в качестве пилота F-86 в 1953 году.

Корею часто считают наземной войной, в которой авиация, особенно боевые действия в переулке МиГ, вдали от наземных боевых линий, считается периферийной, если не незначительной. В действительности, авиация, как в воздухе, так и в воздухе, имела решающее стратегическое значение. Миссии превосходства в воздухе составляли девять процентов от общего количества вылетов ВВС. Еще 48 процентов были запрещены, и 20 процентов были непосредственной авиационной поддержкой. После того, как силы ООН провели у периметра Пусана, а затем вспыхнули, генерал-лейтенант Уолтон Х. Уокер, командующий 8-й армией США, сказал: «Если бы не авиационная поддержка, которую мы получили от 5-й авиации, мы бы не смогли остаться в Корее ».

Поражения на Alley MiG казались далекими, потому что F-86 удерживали их таким образом. Если бы противник смог развернуть бомбардировщики МиГ-15 и Ил-28 дальше на юг, атаковать инфраструктуру базы, перекрыть линии снабжения и использовать авиацию для наземных сил ООН, война могла бы иметь иной исход. На самом деле, силы ООН на местах, а также бомбардировщики и транспорты могли действовать без особого беспокойства по поводу воздушного нападения противника.

Примечательно, что пилоты F-86 смогли победить с коэффициентом 7 к 1, если не лучше, над высоко оцененными МиГ-15, которые превосходили их с большим отрывом. Более того, "сабли" удерживали превосходство в воздухе над всей Кореей на протяжении всей войны. Не много воздушных сил когда-либо делали лучше, чем это.

Дядя Миша, реально, не позорься.
Это пропаганда 50 -летней давности.
Я дал тебе ссылки. Люди изучают документы с обоих сторон, и китайские в том числе.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:17)

Ржу-не-могу! "Без пропаганды"! Да у вас "без пропаганды" уже сто лет даже в сортир не ходят... 

хватит, надоел со своими агитками.
Не хочешь ни знать ничего, ни читать, старый клуон - провокатор.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Arqus @ Сегодня, 14:38)

Ууууу, это ж читать нужно))) Можно компиляцию- кто, сколько?

вот так всегда. Труден путь познания - а ты даже прочитать не хочешь.
https://ru.files.fm/u/x25j7nxj
Вот то что я у них скопировал в процессе обсуждения.
Итог по нашим (без китайцев и корейцев)
общие потери - 335, в небоевых вылетах (т.е. в тылу) - 8, от сейбров - 281, от других типов -18, небоевые потери - 29

ООН в в/б против 64 корпуса - 320-330, из них сейбров - 179 (еще 39 - ЗА и ОВА - китайцы и корейцы) и ок. 145 других типов.
Т.е. 299 против 310-320.
Серьезность работы этих ребят впечатляет, а вот кваканье Михаила Исаковича - нет.

[Arqus]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Дек 14 2019, 13:13)

вот так всегда. Труден путь познания - а ты даже прочитать не хочешь.
https://ru.files.fm/u/x25j7nxj
Вот то что я у них скопировал в процессе обсуждения.
Итог по нашим (без китайцев и корейцев)
общие потери - 335, в небоевых вылетах (т.е. в тылу) - 8, от сейбров - 281, от других типов -18, небоевые потери - 29

ООН в в/б против 64 корпуса - 320-330, из них сейбров - 179 (еще 39 - ЗА и ОВА - китайцы и корейцы) и ок. 145 других типов.
Т.е. 299 против 310-320.
Серьезность работы этих ребят впечатляет, а вот кваканье Михаила Исаковича - нет.

На некоторых сайтах пишут про вылеты спасателей, как на показатель поражения - есть инфа?