ПАК ФА, Су-57

[0Entry]

Цитата

Бывший гендиректор компании «Сухой», в которой разрабатывают провальный истребитель Су-57, возглавит ракетно-космическую корпорацию «Энергия», где производятся пилотируемый космические корабли «Союз», сообщает РИА Новости, ссылаясь на источник в ракетно-космической отрасли.

Действующий гендиректор «Энергии» Николай Севастьянов уйдет в отставку. «У Николая Севастьянова сегодня последний рабочий день. С понедельника врио гендиректора предприятия станет Игорь Озар», — сказал собеседник. Источник не назвал причину отставки Севастьянова.

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Май 15 2020, 11:35)

Вообще не понимаю сути смехуечков. Цикл разработки что самолета, что модернизаций сейчас очень большой. Это не 30е годы, когда тяп-ляп и за пару лет новый литак. И модернизации тоже не за год на коленке делаются. Сейчас говорят о модернизации, чей первый полет только через 2 года планируется.

[0Entry]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:58)

Цикл разработки что самолета, что модернизаций сейчас очень большой.

Его обещали в 2015 еще,не смешно же

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Май 15 2020, 20:58)

Вообще не понимаю сути смехуечков. Цикл разработки что самолета, что модернизаций сейчас очень большой. Это не 30е годы, когда тяп-ляп и за пару лет новый литак. И модернизации тоже не за год на коленке делаются. Сейчас говорят о модернизации, чей первый полет только через 2 года планируется.

Я просто логически не особо понимаю, как можно модернизировать что-то не серийное. ИМО если бы был готов Су-57 с соответствующим двигателем хотя бы, пусть даже не выпускаемый серийно - но готовый к выпуску - тогда можно было говорить о модернизации существующего образца. А так это эээ допил? Если не прав - объясни будь ласка.

[oleg27]

Цитата (fahed @ Вчера, 21:22)

Я просто логически не особо понимаю, как можно модернизировать что-то не серийное

Ну погугли историю Су-27...

[Вуду]

- Проект Су-57 не нужно модернизировать, его нужно закрыть. И приступить к созданию нового самолёта, с учётом американских наработок, на их базе. Постоянно пытаться модернизировать мёртворождённое дерьмо - выбрасывать бесконечно народные деньги на ветер...

[Rurouni]

Цитата (fahed @ Май 15 2020, 21:22)

Я просто логически не особо понимаю, как можно модернизировать что-то не серийное. ИМО если бы был готов Су-57 с соответствующим двигателем хотя бы, пусть даже не выпускаемый серийно - но готовый к выпуску - тогда можно было говорить о модернизации существующего образца. А так это эээ допил? Если не прав - объясни будь ласка.

Так они планируют первый лётный только к 22 году сделать. Рассчитывают что первые серийные уже к этому времени будут в войсках.

К серии сушка уже готова, задержка из за аварии первого серийного

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 16 2020, 00:40)

- Проект Су-57 не нужно модернизировать, его нужно закрыть. И приступить к созданию нового самолёта, с учётом американских наработок, на их базе. Постоянно пытаться модернизировать мёртворождённое дерьмо - выбрасывать бесконечно народные деньги на ветер...

Каких именно? Что принципиально не так с пак фа, что неисправимо в рамках модернизаций?

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Май 16 2020, 00:25)

Ну погугли историю Су-27...

Су-27 - это совсем другая история. Там не модернизировали, а плюнули и заново весь литак перепроектировали. От старого остались только шасси и катапультное кресло.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:54)

Цитата (Вуду @ Май 16 2020, 00:40)
- Проект Су-57 не нужно модернизировать, его нужно закрыть. И приступить к созданию нового самолёта, с учётом американских наработок, на их базе. Постоянно пытаться модернизировать мёртворождённое дерьмо - выбрасывать бесконечно народные деньги на ветер...

Каких именно? Что принципиально не так с пак фа, что неисправимо в рамках модернизаций?

1. Силовая схема - компоновка отсеков вооружения "друг за другом", резко ослабившая возможности поперечного силового набора лонжеронов, стрингеров, обшивки. Именно по этой причине в испытаниях прототипа до 2014 года невозможно было достичь перегрузки более +6.5.
2. Прямые входные устройства, сквозь которые видны лопатки ВНА и первой ступени КНД.

Оба пункта непоправимы. Не надо было выёбываться и искать "специальный русский путь".

Китайцы сделали точно так же, как американцы: у них и отсеки стелсов J-20 и J-31 расположены "рядом друг с другом", и у обоих S-образные входные устройства - лопатки не видны.
Поэтому надо сделать так же:

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:52)

Су-27 - это совсем другая история. Там не модернизировали, а плюнули и заново весь литак перепроектировали. От старого остались только шасси и катапультное кресло.

И все дела...

[Pampa]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:51)

К серии сушка уже готова

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:51)

задержка из за аварии первого серийного

Выходит не готова.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 16 2020, 08:34)

1. Силовая схема - компоновка отсеков вооружения "друг за другом", резко ослабившая возможности поперечного силового набора лонжеронов, стрингеров, обшивки. Именно по этой причине в испытаниях прототипа до 2014 года невозможно было достичь перегрузки более +6.5.
2. Прямые входные устройства, сквозь которые видны лопатки ВНА и первой ступени КНД.

Оба пункта непоправимы. Не надо было выёбываться и искать "специальный русский путь".

Китайцы сделали точно так же, как американцы: у них и отсеки стелсов J-20 и J-31 расположены "рядом друг с другом", и у обоих S-образные входные устройства - лопатки не видны.
Поэтому надо сделать так же:

И все дела...

Первый пункт не совсем понимаю. Возможности ослабляет? Да. Делает невозможным? Извольте усомниться. Собственно, после сообщений о проблемах первого прототипа больше такого не появлялось. Значит - решили.

Второй тоже. Прикрыть лопатки можно не только, но и радар-блокером.

Какие-то еще пункты есть?

[Arqus]

Цитата (Вуду @ Май 16 2020, 08:34)

1. Силовая схема - компоновка отсеков вооружения "друг за другом", резко ослабившая возможности поперечного силового набора лонжеронов, стрингеров, обшивки. Именно по этой причине в испытаниях прототипа до 2014 года невозможно было достичь перегрузки более +6.5.
2. Прямые входные устройства, сквозь которые видны лопатки ВНА и первой ступени КНД.

Оба пункта непоправимы. Не надо было выёбываться и искать "специальный русский путь".

Китайцы сделали точно так же, как американцы: у них и отсеки стелсов J-20 и J-31 расположены "рядом друг с другом", и у обоих S-образные входные устройства - лопатки не видны.
Поэтому надо сделать так же:

И все дела...

Американский путь разумеется круче
" Разрушение фюзеляжа в воздухе, повышенная уязвимость перед авиацией противника и низкая боевая эффективность — в США признали очередную недоработку в истребителях пятого поколения F-35 Lightning II. Выяснилось, что самые продвинутые американские самолеты не могут летать со сверхзвуковой скоростью. "
https://ria.ru/20200428/1570648284.html

[Rurouni]

Цитата (Arqus @ Май 16 2020, 19:25)

Американский путь разумеется круче
" Разрушение фюзеляжа в воздухе, повышенная уязвимость перед авиацией противника и низкая боевая эффективность — в США признали очередную недоработку в истребителях пятого поколения F-35 Lightning II. Выяснилось, что самые продвинутые американские самолеты не могут летать со сверхзвуковой скоростью. "
https://ria.ru/20200428/1570648284.html

Кстати, да. Это же известная проблема F-35. Как Дядя Миша к ней относится? К тому что самолёт 5го поколения не то что в крейсерский сверхзвук не может, а вообще долго на сверхзвуке летать не способен. Стерпится-слюбится? Или нужно выкинуть этот проект и перепроектировать с нуля нормально?

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:31)

Это же известная проблема F-35.

Вроде же не всех, а только Бешек....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Май 16 2020, 20:39)

Вроде же не всех, а только Бешек....

Выявлена на Б:

During a post-flight inspection in November 2011, it was discovered the F-35B sustained “bubbling [and] blistering” of the stealth coating on both the right and left sides of the horizontal tail and the tail boom.

Позже то же самое выявили у F-35C:

During similar tests of the F-35C in December 2011, “thermal damage” that compromised the structural integrity of the inboard horizontal tail and tail boom were apparent.

Проблема известна с 2011 года, что же с ней сделали? Ни-Ху-Я. И делать не собираются:
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/...rsonic-flights/

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:45)

Проблема известна с 2011 года, что же с ней сделали? Ни-Ху-Я. И делать не собираются:

Охуительно.....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Май 16 2020, 20:48)

Охуительно.....

Итого, имеем истребитель 5го поколения, который

Может летать на крейсерском сверхзвуке
Может летать на сверхзвуке
Может летать

Подождем Дядю Мишу, он наверняка расскажет что такое г-но нужно выбросить и перепроектировать заново по образцу... Oh wait!

[oleg27]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 20:50)

Может летать на крейсерском сверхзвуке
Может летать на сверхзвуке
Может летать

Ну сама задумка с Ф-35 была отнюдь не плохой. Вот реализация подкачала....

[Rurouni]

Цитата (oleg27 @ Май 16 2020, 21:20)

Ну сама задумка с Ф-35 была отнюдь не плохой. Вот реализация подкачала....

Задумка была сделать один супер-универсальный литак, который заменит F-16, F-18 (кроме супер Хорнета), A-10. А еще британские Харриер и Торнадо. Ну в итоге куча взаимоисключающих требований, которые просто не могли не привести к каким-то фейлам.