ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:41)

В свое время рассказывали как бились над решетчатыми рулями.
Но это хуйня же. Можно просто обрезать©

- Эта хуйня слишком "светится" хорошо. Поэтому на западе эту хуйню не используют.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 20 2020, 22:47)

- Вообще-то у американцев это давняя и прекрасная традиция - если у них накоплены тысячи ракет, очень дорогих, - они их не меняют целиком, как в СССР, а выполняют модернизацию. Совершенно нормально, правильно и очень экономно.

Ну во-первых это не модернизация, а новая версия Фениксов. А во-вторых конечно же никакого двукратного роста максимальной скорости поражаемой цели при этом не произошло.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Май 20 2020, 22:51)

- Эта хуйня слишком "светится" хорошо. Поэтому на западе эту хуйню не используют.

Имхуется, что для РВВ-АЕ это нихрена не критично.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 00:24)

Ну во-первых это не модернизация, а новая версия Фениксов. А во-вторых конечно же никакого двукратного роста максимальной скорости поражаемой цели при этом не произошло.

- Ты не понял: у AIM-54C (второй вариант, третьего не было) были выполнены доработки, прежде всего - программного обеспечения и максимальная скорость перехватываемых целей была увеличена с 1 км/сек до 2 км/сек. Видимо это было связано с перспективным появлением ракеты Х-15, у которой скорость была больше, чем у Х-22 (1 км/сек). Но Х-15 в строю так и не появилась, а американцы тем не менее подготовились...

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:24)

Но Х-15 в строю так и не появилась

Нипонял. Как это не появилась.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 07:35)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 07:24)
Но Х-15 в строю так и не появилась

Нипонял. Как это не появилась.

- Никак не появилась. Поеблись-поеблись - и бросили.
https://missilery.info/missile/x15
Мы её с курсантами в 90-х годах даже и не учили совсем... Только Х-22.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 08:37)

- Никак не появилась. Поеблись-поеблись - и бросили.
https://missilery.info/missile/x15
Мы её с курсантами в 90-х годах даже и не учили совсем... Только Х-22.

WTF?

[Kaa]

Ракета Х-15П принята на вооружение дальней авиации ВВС СССР в 1988 г. и поступила в 184-й Гвардейский ТБАП и 1230-й (ныне — 121-й Гвардейский) ТБАП на самолетах Ту-160, а также в три полка 37-й ВА ВГК на самолетах Ту-22М3.

Как так то?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 08:46)

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 08:37)
- Никак не появилась. Поеблись-поеблись - и бросили.
https://missilery.info/missile/x15
Мы её с курсантами в 90-х годах даже и не учили совсем... Только Х-22.

WTF?

- А из ссылки непонятно?!

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 10:29)

Ракета Х-15П принята на вооружение дальней авиации ВВС СССР в 1988 г. и поступила в 184-й Гвардейский ТБАП и 1230-й (ныне — 121-й Гвардейский) ТБАП на самолетах Ту-160, а также в три полка 37-й ВА ВГК на самолетах Ту-22М3.

Как так то?

- И сколько учебных пусков выполнено?

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 07:24)

- Ты не понял: у AIM-54C (второй вариант, третьего не было) были выполнены доработки, прежде всего - программного обеспечения и максимальная скорость перехватываемых целей была увеличена с 1 км/сек до 2 км/сек. Видимо это было связано с перспективным появлением ракеты Х-15, у которой скорость была больше, чем у Х-22 (1 км/сек). Но Х-15 в строю так и не появилась, а американцы тем не менее подготовились...

Чтобы перехватывать аэродинамические цели, летящие со скоростью 2км/с, нужно чтобы сам перехватчик летел как минимум с такой же скоростью, а лучше быстрее. Скорость ракеты AIM-54C действительно подросла, но не так значительно - с 4,3 до 5 махов. А нужно хотя бы 6-7, чтобы претендовать на результативный перехват 2км/с. Причём не максимальной, а именно на конечном участке траектории. А 5М для AIM-54C - именно максималка, на подходе будет куда скромнее.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:44)

Чтобы перехватывать аэродинамические цели, летящие со скоростью 2км/с, нужно чтобы сам перехватчик летел как минимум с такой же скоростью, а лучше быстрее. Скорость ракеты AIM-54C действительно подросла, но не так значительно - с 4,3 до 5 махов. А нужно хотя бы 6-7, чтобы претендовать на результативный перехват 2км/с. Причём не максимальной, а именно на конечном участке траектории. А 5М для AIM-54C - именно максималка, на подходе будет куда скромнее.

- Брось глупости нести: на встречно-пересекающихся курсах (на других эти перехватчики эти ракеты и не перехватывают) скорость ракеты-перехватчика вовсе не должна быть больше скорости перехватываемой КР или БР. Она просто заблаговременно должна быть направлена в соответствующую точку встречи. Ведь перехватываемая ракета не маневрирует...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 12:52)

- Брось глупости нести: на встречно-пересекающихся курсах (на других эти перехватчики эти ракеты и не перехватывают) скорость ракеты-перехватчика вовсе не должна быть больше скорости перехватываемой КР или БР.  Она просто заблаговременно должна быть направлена в соответствующую точку встречи. Ведь перехватываемая ракета не маневрирует...

Именно из требования направленности в точку встречи и вытекает критерий скорости. Точка встречи ведь не что-то статичное и неизменное, я не случайно выделил слово аэродинамической. При перехвате баллистической цели с близкими к пи углами можно использовать более медленные ракеты. Для аэродинамических целей так не получится. Будь все так просто как вы описываете, никто бы сейчас так не носился с гиперзвуком.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 12:59)

Для аэродинамических целей так не получится.

- Всё прекрасно получается - напряги чуток воображение? Или возьми лист бумаги, ручку, стрелочки нарисуй?

Цитата

Будь все так просто как вы описываете, никто бы сейчас так не носился с гиперзвуком.

- А с ним никто особо и не носится - смысла большого нет: те же системы "Иджис" и THAAD сшибут любую гиперзвукововую цель - она летит на высотах 25-33 км, фактически "как паровоз по рельсам". Обнаруживается километров за 500... Её нос светится ослепительным пламенем...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 13:15)

- Всё прекрасно получается - напряги чуток воображение? Или возьми лист бумаги, ручку, стрелочки нарисуй?

Зачем рисовать, если можно посчитать. Если рассмотреть самый простой случай - параллельное сближение и пока не думать об ошибках определения координат, темпе обновления информации и прочем - простая разница скоростей цели и перехватчика накладывает ограничение на угол между вектором скорости цели и линией визирования. Например, если перехватчик в 2 раза медленнее, то этот угол не должен превышать 30 градусов. Если в четыре - то 14 градусов.

Цитата

- А с ним никто особо и не носится - смысла большого нет: те же системы "Иджис" и THAAD сшибут любую гиперзвукововую цель - она летит на высотах 25-33 км, фактически "как паровоз по рельсам".  Обнаруживается километров за 500... Её нос светится ослепительным пламенем...

В том-то и дело, что гиперзвук далеко не по рельсам летает, и потому нынешние перехватчики против него не работают.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 12:08)

- А из ссылки непонятно?!

Слепенький я стал к старости. Выдели где это.

[Kaa]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 12:10)

- И сколько учебных пусков выполнено?

я думаю это военная тайна!

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:13)

В том-то и дело, что гиперзвук далеко не по рельсам летает

- Неужто ещё и маневрирует?? С какими перегрузками? Как узнаёт, когда надо начинать манёвр?!

Цитата

и потому нынешние перехватчики против него не работают.

- Ты эту фигню попробуй всё-таки обосновать? С цифрами в руках?

[Вуду]

Цитата (Kaa @ Сегодня, 14:23)

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 12:10)
- И сколько учебных пусков выполнено?

я думаю это военная тайна!

- Я думаю, даже строжайшая государственная! Это из той же серии, "сколько боевых вылетов сделал в Сирии Су-57"?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:17)

Слепенький я стал к старости. Выдели где это.

- Это хотя бы там, где зимой, при минус 40 градусов, технику при подвеске ракет нужно раздеваться до рубашки, чтобы протиснуться и кабели подключить...