ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 03:34)

Цитата (Вуду @ Май 20 2020, 22:51)
- Эта хуйня слишком "светится" хорошо. Поэтому на западе эту хуйню не используют.

Имхуется, что для РВВ-АЕ это нихрена не критично.

- Это понятно: коренному россиянину "что не по хуям, то по барабану"... Пущай все издаля видят - и боятся!

[sulik]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 14:38)

- Это хотя бы там, где зимой, при минус 40 градусов, технику при подвеске ракет нужно раздеваться до рубашки, чтобы протиснуться и кабели подключить...

ДИСС-7 менял при минус сорока раздеваясь "до трусов" на старых сериях. При замене пихла, в куртке не протиснуться до верхних ШР и фторпластовых рукавов. И чо.
Где про Х-15?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 14:56)

Где про Х-15?

- Забодал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15
Х-15 (другое название — РКВ-15, «изделие 115», по классификации МО США и НАТО — AS-16 «Kickback») — советская/российская авиационная ракета с твердотопливным ракетным двигателем класса «воздух-поверхность». Является функциональным аналогом американской ракеты AGM-69 SRAM. Снята с вооружения по причине окончания срока хранения ТРД.
.......................
- По-честному это называется: "сдохла, не успев родиться"...

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:46)

По-честному это называется: "сдохла, не успев родиться

Побывав на вооружении как минимум в пяти полках.
WTF?

[Вуду]

Цитата (sulik @ Вчера, 15:56)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:46)
По-честному это называется: "сдохла, не успев родиться

Побывав на вооружении как минимум в пяти полках.
WTF?

- И правда, "что за херня?" Если в мою бытность преподавателем (1988-1995) эта ракета даже не упоминалась в программах подготовки курсантов-штурманов дальней авиации (ДА) и морской ракетоносной авиации (МРА) - что за херня такая была с этой ракетой?? Зубрили и долдонили только про все ипостаси Х-22...
Дальность у неё была очевидно маловата... Пока дойдёшь до точки пуска к АУГ - тебя три раза ёбнут.
Вот был бы тогда "КинДжал" - его бы наверняка учили...

P.S. А вопросы "почему так?" - это не ко мне. Как говорила в подобных случаях технота в нашем полку: "А это ты спроси у того еврея, который её придумал!" В те времена укромные, теперь почти былинные" ещё было дикое еврейское засилье в различных военных КБ, "несмотря на"...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 14:35)

- Неужто ещё и маневрирует?? С какими перегрузками?  Как узнаёт, когда надо начинать манёвр?!

Современный и разрабатываемый гиперзвук - аэробаллистический маневрирующий. До 50g (максимальные). Ракета никак не узнаёт, манёвры на всей траектории.

Цитата

- Ты эту фигню попробуй всё-таки обосновать? С цифрами в руках? 

Так я ж выше написал уже. Метод параллельного сближения накладывает ограничения на угол между линией визирования и скоростью цели. Синус этого угла не должен превышать соотношение скоростей Перехватчик/Цель - иначе перехват не состоится.

Если рассматривать методы без дальности/скорости цели, то там ещё жёстче ограничения.

[sulik]

upd. Стояли еще как стояли. С заявленной дальностью 150 км стояли.
Даже щас знаю по скока БК, где и для каких целей. А наш пернато-кабинетный друх опять обделался в вопросах ВВТ.
Не стыдно под старость лет позорить свои седые яйца.
ЗЫ. Не учили, значил не было.(с)

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 02:23)

Цитата (Вуду @ Май 21 2020, 14:35)
- Неужто ещё и маневрирует?? С какими перегрузками?  Как узнаёт, когда надо начинать манёвр?!

Современный и разрабатываемый гиперзвук - аэробаллистический маневрирующий. До 50g (максимальные). Ракета никак не узнаёт, манёвры на всей траектории.

- Это даже не бред, с точки зрения аэродинамики, это просто шиза. Невероятно глупая!

Цитата

Цитата
- Ты эту фигню попробуй всё-таки обосновать? С цифрами в руках? 

Так я ж выше написал уже. Метод параллельного сближения накладывает ограничения на угол между линией визирования и скоростью цели. Синус этого угла не должен превышать соотношение скоростей Перехватчик/Цель - иначе перехват не состоится.

- И чем тебе 5М - не скорость против ракеты, у которой максимальная скорость тоже 5М?
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15

Цитата

Если рассматривать методы без дальности/скорости цели, то там ещё жёстче ограничения.

- Повторяю: перехват выполняется на ВСТРЕЧНО-пересекающихся курсах.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 02:37)

upd. Стояли еще как стояли. С заявленной дальностью 150 км стояли.
Даже щас знаю по скока БК, где и для каких целей. А наш пернато-кабинетный друх опять обделался в вопросах ВВТ.
Не стыдно под старость лет позорить свои седые яйца.
ЗЫ. Не учили, значил не было.(с)  

- Дурилка картонный, куда ты собрался на Ту-22М3 подходить к АУГ на 150 км?? Тебя за 500 км от АУГ ёбнут и пятен на воде не останется. Ты вообще-то знаешь, что по тактике ВМФ США, если советские (или китайские) ракетоносцы подошли на дальность пуска своих ракет - командиру АУГ - "незачёт" и огромная куча пиздюлей! Ракетоносцы положено сбивать ДО выхода их на дальность пуска ракет. Для этого и существует патруль, состоящий из "Хокая" + два истребителя, которые выходят на 200 км в угрожаемых направлениях. А дальность обнаружения ракетоносцев у "Хокая" - радиогоризонт собственной высоты + радиогоризонт ракетоносцев, формула каждого ~110√H(км).

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 04:18)

- Это даже не бред, с точки зрения аэродинамики, это просто шиза.  Невероятно глупая!

Ну что поделать, такие вот тренды в АСП. Причём одинаковые в Россиюшке и у Американцев. Аэробаллистика с большой энергией и маневрами на траектории.

Цитата

- И чем тебе 5М - не скорость  против ракеты, у которой максимальная скорость тоже 5М?
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15

Двумя моментами:
1) Скорость современных гиперзвуковых больше 5М. Собственно, гиперзвук по определению >5M
2) Скорость перехватчика важна не максимальная, а на конечном этапе.

Цитата

- Повторяю: перехват выполняется на ВСТРЕЧНО-пересекающихся курсах.

А каких же еще? Однако повторяю - базовое требование это не просто встречно-пересекающиеся, а чтобы синус угла между линией визирования и вектором скорости цели не превышал отношения скорости перехватчика к скорости цели. Причём это требование должно выполняться все время перехвата. И еще раз обращаю внимание - не достаточное, а необходимое. Чем меньше этот угол - тем лучше.

[sulik]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:25)

Дурилка картонный, куда ты собрался на Ту-22М3 подходить к АУГ на 150 км??

Мимо. Пробуйте есчо. Лiл

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 04:26)

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 04:18)
- Это даже не бред, с точки зрения аэродинамики, это просто шиза. Невероятно глупая!

Ну что поделать, такие вот тренды в АСП. Причём одинаковые в Россиюшке и у Американцев. Аэробаллистика с большой энергией и маневрами на траектории.

- Нет таких манёвров на этих высотах и этих скоростях. И быть не может.

Цитата

Цитата
- И чем тебе 5М - не скорость  против ракеты, у которой максимальная скорость тоже 5М?
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15

Двумя моментами:
1) Скорость современных гиперзвуковых больше 5М. Собственно, это по определению >5M

- Ты где их такие видел?? А Иджис и THAAD сбивают МБР, с конечными скоростямии 8 км/сек.

Цитата

2) Скорость перехватчика важна не максимальная, а на конечном этапе.

- Ты про что говоришь? Называй конкретный тип?

Цитата

Цитата
- Повторяю: перехват выполняется на ВСТРЕЧНО-пересекающихся курсах.

А каких же еще? Однако повторяю - базовое требование это не просто встречно-пересекающиеся, а чтобы синус угла между линией визирования и вектором скорости цели не превышал отношения скорости перехватчика к скорости цели. Причём это требование должно выполняться все время перехвата.

- Перехватчик, строя манёвр, аккурат тебе все нужные синусы обеспечит. Не забывай одну сермяжную вещь: ракеты летят уничтожить авианосец. Они летят НА него, а не ВООБЩЕ "куда-то"! Ты про это забыл.

[Вуду]

Цитата (sulik @ Сегодня, 04:29)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 04:25)
Дурилка картонный, куда ты собрался на Ту-22М3 подходить к АУГ на 150 км??

Мимо. Пробуйте есчо. Лiл

- Т.е. элементарщина до тебя не доходит? У меня самые слабоуспевающие троечники это понимали...

[sulik]

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 04:34)

- Т.е. элементарщина до тебя не доходит? У меня самые слабоуспевающие троечники это понимали...

Таки были на вооружении.
Открою страшную военную тайну. Не для АУГ.
ЗЫ. Кабинеты, такие кабинеты.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 04:33)

- Нет таких манёвров на этих высотах и этих скоростях. И быть не может.

Что значит нету? Мгновенная перегрузка может быть и больше. А высота... вы думаете, что это баллистическая траектория как у аэробаллистики 70х? Нет, идёт периодический размен высоты на скорость и обратно.

Цитата

- Ты где их такие видел?? А Иджис и THAAD сбивают МБР, с конечными скоростямии 8 км/сек.

Искандер-М, Кинжал. Теперь и американцы свой аналог пилят - agm-183

Когда-нибудь может быть после очередного апгрейда иджис сможет перехватывать МБР. Пока что все тесты были супротив имитаторов БРСД. В Thaad возможность перехвата МБР даже не закладывалась. И обращаю ваше внимание - это все баллистические цели.

Цитата

- Ты про что говоришь? Называй конкретный тип?

О том, что вы говорите о максимальной скорости. А она мало кого интересует, нужно чтобы скорость перехватчика все время превышала скорость цели.

Цитата

- Перехватчик, строя манёвр, аккурат тебе все нужные синусы обеспечит. Не забывай одну сермяжную вещь:  ракеты летят уничтожить авианосец. Они летят НА него, а не ВООБЩЕ "куда-то"!  Ты про это забыл.   

Именно так и поступают в случае баллистических целей. Вычисляют баллистическую траекторию, на неё выводят перехватчик и добиваются малых углов. С маневрирующей гиперзвуковой целью так уже не сделать, траектория в каждый момент времени аппроксимируется прямой. Ввиду значительных изменений вектора скорости цели добиться малых углов с линией визирования и удерживать их все время перехвата возможным не представляется.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:09)

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 04:33)
- Нет таких манёвров на этих высотах и этих скоростях. И быть не может.

Что значит нету? Мгновенная перегрузка может быть и больше.

- Ни мгновенная, никакая. Ты не представляешь, о чём ты говоришь. Плюс тепловой барьер - гиперзвуковой ЛА вовсе не любым боком может лететь на скорости 10М-12М!

Цитата

А высота... вы думаете, что это баллистическая траектория как у аэробаллистики 70х? Нет, идёт периодический размен высоты на скорость и обратно.

- Чего?? И что на что она станет разменивать?! У неё ЯЭУ на борту?

Цитата

Цитата
- Ты где их такие видел?? А Иджис и THAAD сбивают МБР, с конечными скоростямии 8 км/сек.

Искандер-М, Кинжал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...B5%D0%BA%D1%81)
Максимальная скорость: М=10-12 (в другом источнике 10)
Высота полёта в момент достижения гиперзвуковой скорости: 20 км
=======================
- 12М на высоте 20 км - это как говорится в старом анекдоте: "... до шифоньера одни уши доехали..."
Температура кинетического нагрева: 10М - 4284°C, 12М - 6194°C.

Цитата

Теперь и американцы свой аналог пилят - agm-183

- Они свои аналоги многие лета пилят, да что толку? Законы природы неумолимы. переть сквозь атмосферу на гиперзвуке - абсурд. Поднимись чуть повыше - и лети себе без проблем сколько угодно.

Цитата

Когда-нибудь может быть после очередного апгрейда иджис сможет перехватывать МБР.

- Врать не надо: несколько лет назад "Иджис" перехватила ИСЗ. МБР она перехватывает уже сейчас.

Цитата

В Thaad возможность перехвата МБР даже не закладывалась.

https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...de_Area_Defense
11 июля 2017 успех FTT-18 (Летные испытания THAAD 18): План испытаний FTT-18 был объявлен общественности 8 июля 2017 года. [30] Первое испытание THAAD против МБР, [31] FTT-18 успешно состоялось 11 июля 2017 года. ; базирующийся на Аляске перехватчик THAAD, запущенный с Тихоокеанского комплекса космодромов - Аляска на острове Кадьяк, перехватил свою цель в воздушном пространстве Аляски. Цель FTT-18 моделировала баллистическую ракету средней дальности. Он был "запущен" недалеко от Гавайев из грузового отсека С-17, первоначально будучи сброшенным на парашюте. Оттуда фиктивная ИРД продолжалась в северо-восточном направлении, пока не достигла аляскинского воздушного пространства, где она была перехвачена. [32] [33]

Цитата

И обращаю ваше внимание - это все баллистические цели.

- Так гиперзвуковую сбивать гораздо легче!

Цитата

Цитата
- Ты про что говоришь? Называй конкретный тип?

О том, что вы говорите о максимальной скорости. А она мало кого интересует, нужно чтобы скорость перехватчика все время превышала скорость цели.

- Глупости! Посмотри, какова была скорость ракеты с ЗРК "Иджис" при сбитие спутника? И больше этих глупостей не будешь повторять.

Цитата

Цитата
- Перехватчик, строя манёвр, аккурат тебе все нужные синусы обеспечит. Не забывай одну сермяжную вещь:  ракеты летят уничтожить авианосец. Они летят НА него, а не ВООБЩЕ "куда-то"!  Ты про это забыл.   

Именно так и поступают в случае баллистических целей. Вычисляют баллистическую траекторию, на неё выводят перехватчик и добиваются малых углов. С маневрирующей гиперзвуковой целью так уже не сделать, траектория в каждый момент времени аппроксимируется прямой. Ввиду значительных изменений вектора скорости цели добиться малых углов с линией визирования и удерживать их все время перехвата возможным не представляется.

- Ещё раз: не может маневрировать гиперзвуковая цель так, как ты полагаешь. Ты посмотри на тот же "Кинжал" бескрылая болванка весом в две тонны! Нет у неё таких аэродинамических сил, чтобы подобные манёвры выполнять, - да ещё и прицелиться точно надо! Не переманеврировать ей в достаточно плотных слоях атмосферы сравнительно лёгкую ЗУР.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 22 2020, 15:02)

- Ни мгновенная, никакая. Ты не представляешь, о чём ты говоришь. Плюс тепловой барьер - гиперзвуковой ЛА вовсе не любым боком может лететь на скорости 10М-12М!

Невозможна никакая перегрузка? Вот это поворот А как же ЗУР на таких скоростях маневрируют? Это же невозможно!

Цитата

- Чего?? И что на что она станет разменивать?!  У неё ЯЭУ на борту?

Потенциальную энергию на кинетическую. И обратно. Вы же вроде водитель самолета, должны понимать.

Цитата

- Они свои аналоги многие лета пилят, да что толку? Законы природы неумолимы. переть сквозь атмосферу на гиперзвуке - абсурд.  Поднимись чуть повыше - и лети себе без проблем сколько угодно.

А кто говорит про плотные слои атмосферы? Как раз высоко летает гиперзвук.

Цитата

- Врать не надо: несколько лет назад "Иджис" перехватила ИСЗ.  МБР она перехватывает уже сейчас.

Дайте пожалуйста ссылку на испытание, в котором Иджис перехватил МБР или имитатор МБР. А то в Вики крайний тест это FTI-03, в котором перехватывали имитатор IRBM, то бишь БРСД.

Цитата

https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High...de_Area_Defense
11 июля 2017 успех FTT-18 (Летные испытания THAAD 18): План испытаний FTT-18 был объявлен общественности 8 июля 2017 года. [30] Первое испытание THAAD против МБР, [31] FTT-18 успешно состоялось 11 июля 2017 года. ; базирующийся на Аляске перехватчик THAAD, запущенный с Тихоокеанского комплекса космодромов - Аляска на острове Кадьяк, перехватил свою цель в воздушном пространстве Аляски. Цель FTT-18 моделировала баллистическую ракету средней дальности. Он был "запущен" недалеко от Гавайев из грузового отсека С-17, первоначально будучи сброшенным на парашюте. Оттуда фиктивная ИРД продолжалась в северо-восточном направлении, пока не достигла аляскинского воздушного пространства, где она была перехвачена. [32] [33]

FTT-18 - это перехват имитатора БРСД, не МБР.

Цитата

- Так гиперзвуковую сбивать гораздо легче!

Наоборот - сложнее. Потому что нельзя вывести на траекторию.

Цитата

- Глупости!  Посмотри, какова была скорость ракеты с ЗРК "Иджис" при сбитие спутника?  И больше этих глупостей не будешь повторять.

Спутник обладает предсказуемой и просчитываемой траекторий, можно добиться близких к пи углам. С гиперзвуковыми маневрирующими целями так не получится.

Цитата

- Ещё раз: не может маневрировать гиперзвуковая цель так, как ты полагаешь. Ты посмотри на тот же "Кинжал" бескрылая болванка весом в две тонны!  Нет у неё таких аэродинамических сил, чтобы подобные манёвры выполнять, - да ещё и прицелиться точно надо! Не переманеврировать ей в достаточно плотных слоях атмосферы сравнительно лёгкую ЗУР.

Конечно бескрылая, это же не гиперзвуковой планёр. Аэродинамическое качество низкое. Собственно, как и у Искандера-М, который выполняет манёвры с перегрузкой до 20-30g, имея при этом скорость 2км/с.

[Вуду]

http://docs.cntd.ru/document/gost-4401-81
Плотность воздуха на высоте 20 км меньше, чем у земли в 13.8 раз меньше, на высоте 30 км - в 665 раз меньше, чем у земли. Найди Cy этой болванки, именуемой "Кинжалом", на гиперзвуке 10М, найди площадь корпуса - сможешь получить аэродинамическую силу, которую этот корпус может развить. Подели на полётную массу - получишь перегрузку. Найди возникающее при этом сопротивление, отними от тяги - поймёшь, что произойдёт с траекторией полёта, если вдруг она попытается "вилять"...

[Rurouni]

Вот давайте вы посчитаете и нас порадуете правильными циферками.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:56)

Вот давайте вы посчитаете и нас порадуете правильными циферками.

- Очень трудно будет найти правильные аэродинамические коэффициенты для 10М. Совсем не популярный диапазончик. Завтра поищу...