ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

- Вот график (1 или 2 - без разницы) коэфф. подъёмной силы на 12М.
https://books.google.co.il/books?id=o8l3CwA...A%D0%B5&f=false

Предположим, что управляющей системе удалось отклонить ось ракеты на угол 8°. Этому соответствует Су=0.2. Плотность воздуха на высоте 30 км в 665 раз меньше, чем у земли. Зная длину МиГ-31, снимаем длину, диаметр, измеряем площадь "Кинжала": L=8.13 m, D=1 m, S=6.3 m².
Y=Cy*ρ*V²*S/2=0.2*0.125*3540²*6.3/2*665=1484 кг. При полётном весе ракеты в 1 тонну, это даст перегрузку всего в 1.48 единицы. ВСЕГО.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 23 2020, 22:29)

- Вот график (1 или 2 - без разницы) коэфф. подъёмной силы на 12М. 
https://books.google.co.il/books?id=o8l3CwA...A%D0%B5&f=false

Предположим, что управляющей системе удалось отклонить ось ракеты на угол 8°. Этому соответствует Су=0.2. Плотность воздуха на высоте 30 км в 665 раз меньше, чем у земли. Зная длину МиГ-31, снимаем длину, диаметр, измеряем площадь "Кинжала": L=8.13 m,  D=1 m,  S=6.3 m².
Y=Cy*ρ*V²*S/2=0.2*0.125*3540²*6.3/2*665=1484 кг.  При полётном весе ракеты в 1 тонну, это даст перегрузку всего в 1.48 единицы. ВСЕГО.

Вы ноликом ошиблись. Не в 665, а в 66,5 раза.

1.22 кг/м^3 у земли.
0.018 кг/м^3 на высоте 30км.

Соответственно, умножайте результат на 10 и получайте 15g.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 23:07)

Вы ноликом ошиблись. Не в 665, а в 66,5 раза.

1.22 кг/м^3 у земли.
0.018 кг/м^3 на высоте 30км.

Соответственно, умножайте результат на 10 и получайте 15g.

- Окей, но тут есть ещё один момент: увеличение сопротивления при увеличении угла атаки. Начинаем маневрировать, тем более - с высокими перегрузками - начинаем резко терять скорость (тут же, соответственно, - терять высоту и дальность). Поэтому маневрирование возможно на самом конечном этапе, когда тот же "Кинжал" пикирует на цель и ему уже не важна высота и дальность, а возросшее сопротивление компенсируется силой тяжести.
То есть: расхожее мнение "чайников", что "Кинжал" летит в зоне ПРО США сотни километров - "и маневрирует, и маневрирует" и таким образом уклоняется по дороге от ЗУР - это нонсенс. А энергичные маневры на конечном этапе - прямой путь к промаху, особенно с учётом того, что в военной время все спутники GPS переключат на кодовый режим и "Кинжал" их данными воспользоваться не сможет.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 24 2020, 03:07)

- Окей, но тут есть ещё один момент: увеличение сопротивления при увеличении угла атаки. Начинаем маневрировать, тем более - с высокими перегрузками - начинаем резко терять скорость (тут же, соответственно, - терять высоту и дальность). Поэтому маневрирование возможно на самом конечном этапе, когда тот же "Кинжал" пикирует на цель и ему уже не важна  высота и дальность, а возросшее сопротивление компенсируется силой тяжести.
То есть: расхожее мнение "чайников", что "Кинжал" летит в зоне ПРО США сотни километров - "и маневрирует, и  маневрирует" и таким образом уклоняется по дороге от ЗУР - это нонсенс.  А энергичные маневры на конечном этапе - прямой путь к промаху, особенно с учётом того, что в военной время все спутники GPS переключат на кодовый режим и "Кинжал" их данными воспользоваться не сможет.

Вопрос запаса энергии и сколько он теряет в каждом маневре. Искандер-М именно так и летит - маневрируя на всей траектории. Именно поэтому это такая сложная для современных ПРО цель. У Кинжала запас энергии побольше, поскольку пуск воздушный.

Суть маневров не в «уклонении от ЗУР», это не классические противоракетные манёвры. А в том, чтобы сделать невозможным просчёт траектории и перехват по алгоритму баллистической цели.

Про GPS не понял, у Кинжала наведение - ИНС с коррекцией ГЛОНАСС + оптическая ГСН. Как у Искандер-М.

[sulik]

Ох лол. Ору.
Вот они настоящие Чудеса сверхманевренности.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 03:09)

Вопрос запаса энергии и сколько он теряет в каждом маневре. Искандер-М именно так и летит - маневрируя на всей траектории.

- Ты понимаешь, что это чушь? Полнейшая.

Цитата

Именно поэтому это такая сложная для современных ПРО цель.

- Это глупая-преглупая сказка.

Цитата

У Кинжала запас энергии побольше, поскольку пуск воздушный.

- Не важно.

Цитата

Суть маневров не в «уклонении от ЗУР», это не классические противоракетные манёвры. А в том, чтобы сделать невозможным просчёт траектории и перехват по алгоритму баллистической цели.

- Будут перехватывать как любую высотную и скоростную аэродинамическую цель. Как SR-71 когда-то.

Цитата

Про GPS не понял, у Кинжала наведение - ИНС с коррекцией ГЛОНАСС

- Ну, про ГЛОНАСС разные слухи ходят...

Цитата

+ оптическая ГСН. Как у Искандер-М.

- Как ты представляешь себе работу оптической ГСН, при том, что носовая часть нагревается до 6000°C?? Там плазменный конус бушует вокруг носа!

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 24 2020, 07:32)

- Ты понимаешь, что это чушь?  Полнейшая.

- Это глупая-преглупая сказка. 

Уровень аргументации конечно поражает. Не могли бы вы как-то в числах это выразить, а то вдруг окажется как с "невозможной" перегрузкой? Я вам напомню, что кинетическая энергия - это mv^2/2. То есть десятиммаховая ракета ее имеет в двадцать пять раз больше, чем двухмаховая.

Цитата

- Не важно.

Ничосе "не важно". Если старт воздушный, то ракета изначально имеет высоту и скорость носителя. Пуск с высоты 21км со скоростью 2,3 маха - это совсем не пуск с земли.

А еще - ракета перестает быть ограничена ДРСМД, и ей не нужно более рисовать 500км дальности.

Цитата

- Будут перехватывать как любую высотную и скоростную аэродинамическую цель. Как SR-71 когда-то.

Именно так и будут, все верно. Только конкретно для Дрозда нет проблемы скорости ЗУР - они уже тогда более 3х махов имели.

Цитата

- Ну, про ГЛОНАСС разные слухи ходят... 

Ходят может и разные, но в Сирии после долгих мучений таки научили в крестик прилетать всякие КР.

Цитата

- Как ты представляешь себе работу оптической ГСН, при том, что носовая часть нагревается до 6000°C??  Там плазменный конус бушует вокруг носа! 

А Можно вас снова попросить обосновать 6 тыщ градусов и плазменный конус. А то вдруг вы опять ошиблись где-то ноликом?

[Mortem]

В Китае заявили, что российскому истребителю Су-57 нет равных в мире

[Agapit]

Цитата (Rurouni @ Май 24 2020, 03:09)

Искандер-М именно так и летит - маневрируя на всей траектории.

Т.е., за счет постоянного маневрирования, Искандер не нарушал договор о ракетах 500+км? А если софт подкрутить, то полетит дальше договора. Хитро.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 13:22)

Цитата (Вуду @ Май 24 2020, 07:32)
- Ты понимаешь, что это чушь?  Полнейшая.
- Это глупая-преглупая сказка. 

- "Кинжалу" негде будет там брать столько энергии для продолжения полёта, если он станет непрерывно маневрировать, да ещё и с высокими перегрузками.

Цитата

Уровень аргументации конечно поражает. Не могли бы вы как-то в числах это выразить, а то вдруг окажется как с "невозможной" перегрузкой? Я вам напомню, что кинетическая энергия - это mv^2/2. То есть десятиммаховая ракета ее имеет в двадцать пять раз больше, чем двухмаховая.

- Всё так, но всё это до тех пор, пока она летит не создавая большие перегрузки вместе с большим сопротивлением. Вся фишка этих 10М-12М - лететь строго по прямой и почти в космосе. Любая перегрузка - моментальная потеря скорости, затем высоты, соответственно - и дальности. При очень ограниченном запасе топлива на ракете.

Цитата

Цитата
- Не важно.

Ничосе "не важно". Если старт воздушный, то ракета изначально имеет высоту и скорость носителя. Пуск с высоты 21км со скоростью 2,3 маха - это совсем не пуск с земли.

- Повторяю: для того, чтобы выполнить подобную программу по энергетике, на ракете должен стоять ядерный реактор.

Цитата

А еще - ракета перестает быть ограничена ДРСМД, и ей не нужно более рисовать 500км дальности.

- Да американцы уже из всех договоров выходят - это всё устарело по элементарной причине: в них не участвует Китай.

Цитата

Цитата
- Будут перехватывать как любую высотную и скоростную аэродинамическую цель. Как SR-71 когда-то.


Именно так и будут, все верно. Только конкретно для Дрозда нет проблемы скорости ЗУР - они уже тогда более 3х махов имели.

- А какова скорость ЗУР "Иджис"? Или скорость новой, модернизированной ЗУР THAAD?

Цитата

Цитата
- Ну, про ГЛОНАСС разные слухи ходят... 


Ходят может и разные, но в Сирии после долгих мучений таки научили в крестик прилетать всякие КР.

- Это генерал Конашенков сказал, что "научили в крестик прилетать". Сколько там на самом деле и куда прилетело - только верблюды бедуинов знают...

Цитата

Цитата
- Как ты представляешь себе работу оптической ГСН, при том, что носовая часть нагревается до 6000°C??  Там плазменный конус бушует вокруг носа! 

А Можно вас снова попросить обосновать 6 тыщ градусов и плазменный конус. А то вдруг вы опять ошиблись где-то ноликом?

- Это элементарно, Ватсон! Берешь среднюю формулу (самую удобную), подставляешь:
http://old.as-club.ru/kurs3/aero/html/kurs_567_0.html
6193.6°C

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 24 2020, 23:09)

- "Кинжалу" негде будет там брать столько энергии для продолжения полёта, если он станет непрерывно маневрировать, да ещё и с высокими перегрузками.

- Всё так, но всё это до тех пор, пока она летит не создавая большие перегрузки вместе с большим сопротивлением. Вся фишка этих 10М-12М - лететь строго по прямой и почти в космосе. Любая перегрузка - моментальная потеря скорости, затем высоты, соответственно - и дальности. При очень ограниченном запасе топлива на ракете.

- Повторяю: для того, чтобы выполнить подобную программу по энергетике, на ракете должен стоять ядерный реактор.

Давайте все же в цифрах это выразим. Американцы вот как-то решили обойтись без ядерных движков на своём аналоге Кинжала.

Цитата

- А какова скорость ЗУР "Иджис"?  Или скорость новой, модернизированной ЗУР THAAD?

У THAAD по Вики максимальная (!) скорость - 2,8км/с. У Иджиса ракеты SM-3 не позволяют перехватывать цели ниже 100км (вроде как хотели снизить до 80км, но все равно многовато). А SM-6 до неприличия медленные.

Цитата

- Это генерал Конашенков сказал, что "научили в крестик прилетать".  Сколько там на самом деле и куда прилетело - только верблюды бедуинов знают... 

Видюшечки с прилетами мы видели. Поначалу было позорненько, но потом научились в крестик.

Цитата

- Это элементарно, Ватсон!  Берешь среднюю формулу (самую удобную), подставляешь:
http://old.as-club.ru/kurs3/aero/html/kurs_567_0.html
6193.6°C

Ну не столько, все же температуру атмосферы на нужной высоте не забудьте подставить. Но да, довольно высокая. Как именно работает оптическая ГСН в таких условиях - я не знаю.

[sulik]

На передних кромках в точках полного торможения потока©
А площадь этих точек какая, прастите. Не бревно же летит, а вполне себе аэродиномическое полено .

[Rurouni]

Цитата (sulik @ Май 25 2020, 01:28)

На передних кромках в точках полного торможения потока©
А площадь этих точек какая, прастите. Не бревно же летит, а вполне себе аэродиномическое полено .

Хорошее замечание, кстати.

[sulik]

Температуры запредельные все таки.
Интересная статья по гиперу.

https://yandex.ru/turbo/s/aleks070565.livej...om/5184127.html

[XFire]

Цитата (sulik @ Май 19 2020, 03:11)

Как бэ и бросковые испытания Сарматы, и тут МГМ(не факт, кстатэ что МГМ) это пуски, в чистом бть виде.

<рука-лицо> Если б в эСССРе, кто-то из причастных, заявил, что бросковые испытания, это - пуск. Да ещё и по цели! То его б в дурку свезли.. надолго

Ну, если у нынешнего поколения, уронить макет (если это вообще, не мультик ) - это "Пуск"... То соотв., не надо удивляться, что от Раптора даже стапеля разобрали, и забыли, уже больше десяти лет как!
А говноподелие в виде: Т-50-Су - те же десять лет, как, всё из режима "десятка, разной похожести фюзеляжей (один из которых горелый )" выбраться не может.

"Пускайте" дальше, пока выделенное бабло не закончится, и дженералей не заебёт, эти обещалки слушать, аж третью пятилетку как.

[XFire]

Цитата (Rurouni @ Май 19 2020, 03:20)

Из Т-72. А у того - из Т-64. А у Т-64... ниоткуда, это очень революционный танк. Т-90М - это финальная стадия эволюции Т-72.

Суперджет вообще не понял причем. Прошлогодняя катастрофа полностью на рукожопом пилоте, который разложил о ВПП управляемый самолёт, допустив совершенно курсантскую ошибку с козлением.

Оффтопом конешн, в этой теме.. но, кратко:

Когда, после образования НашейРаши, встал вопрос об "импортозамещении" Т-64-72-80, то был выбран самый говённый вариант. Ну с 64й - понятно, осталась в Харькове. Но вот Т-80 то был наш родной. Тем не менее выбрали сраное говно, в виде 72го. Т.е. танка, на котором изначально даже баллистического вычислителя не было!!! Про защищённость, КУВ, дистанционную ПУ - про это, даже, не упоминаем! Выбрали по принципу: "попроще, подешевле, ну не на войну же, в самом деле!" И вот оттуда и растут ноги этого убожества.. И что характерно - внизапно, вспомнили про 80ки недавно, и стали БВшки выгребать с хранения, и апгрейдить! С чего бы это? о_О

Суперджет притом, что: заявленные хар-ки ГОВНА не соответствуют реалиям. Так же, как с Тэ-Су-57, Т-90, и всем другим вундервафлям. А на пайлотов - списать легко! Вот только... Я из вторых рук знаю, что небезывестный Ту-154Б в Сочах - совершенно не стыкуется с офф. версией. Вплоть до того, что родной отец КВС, в суде (в нашем рфском, ага!) отбил обвинения в адрес своего сына! Тока об этом никто не напишет, и не покажет зомбоящик, увы
Так шта.. подожду, пока хайп уляжется с говноджетом, а потом разузнаю в Вафлоте. Благо есть, у кого. Ну а то, что Говноджет - срань, об этом общеизвестно в узких кругах, причём давно... Как то так, камрад.

[Rurouni]

Цитата (XFire @ Май 25 2020, 02:19)

Оффтопом конешн, в этой теме.. но, кратко:

  Когда, после образования НашейРаши, встал вопрос об "импортозамещении" Т-64-72-80, то был выбран самый говённый вариант. Ну с 64й - понятно, осталась в Харькове. Но вот Т-80 то был наш родной. Тем не менее выбрали сраное говно, в виде 72го. Т.е. танка, на котором изначально даже баллистического вычислителя не было!!!  Про защищённость, КУВ, дистанционную ПУ - про это, даже, не упоминаем!  Выбрали по принципу: "попроще, подешевле, ну не на войну же, в самом деле!"  И вот оттуда и растут ноги этого убожества..  И что характерно - внизапно, вспомнили про 80ки недавно, и стали БВшки выгребать с хранения, и апгрейдить! С чего бы это? о_О 

Ну то что Объект 188 - это бюджетный вариант по сравнению с тем же 187 я как бы в курсе. Но мы тут про Т-90М, у которого другая пушка, СУО, весь башенный модуль, другая ДЗ, двигатель. Что там общего осталось, гусеницы и корпус? Модернизация Т-80БВМ - это намного более сильный танк, чем массовый Т-72Б3М. Но, уступающий Т-90М (как минимум отсутствует панорамный прицел и пушка не 2А82. Дальше про танчики предлагаю в ветке про БТ.

Цитата

  Суперджет притом, что:  заявленные хар-ки ГОВНА не соответствуют реалиям. Так же, как с Тэ-Су-57, Т-90, и всем другим вундервафлям. А на пайлотов - списать легко!  Вот только... Я из вторых рук знаю, что небезывестный Ту-154Б в Сочах - совершенно не стыкуется с офф. версией. Вплоть до того, что родной отец КВС, в суде (в нашем рфском, ага!) отбил обвинения в адрес своего сына!  Тока об этом никто не напишет, и не покажет зомбоящик, увы
  Так шта.. подожду, пока хайп уляжется с говноджетом, а потом разузнаю в Вафлоте. Благо есть, у кого. Ну а то, что Говноджет - срань, об этом общеизвестно в узких кругах, причём давно...  Как то так, камрад.

А какие характеристики SSJ не соответствуют заявленным? Обе катастрофы - да, полностью по вине пилотов. Увы. В отличие, кстати, от Boeing 737 MAX, где вина целиком на конструкторах. Можем обсудить их в гражданских авиакатастрофах, но кмк там все уже давно ясно. Вот со снабжением запчастями былинный провал вышел, но это не проблема самого самолета.

[XFire]

Цитата (Rurouni @ Май 25 2020, 02:33)

Ну то что Объект 188 - это бюджетный вариант по сравнению с тем же 187 я как бы в курсе. Но мы тут про Т-90М, у которого другая пушка, СУО, весь башенный модуль, другая ДЗ, двигатель. Что там общего осталось, гусеницы и корпус? Модернизация Т-80БВМ - это намного более сильный танк, чем массовый Т-72Б3М. Но, уступающий Т-90М (как минимум отсутствует панорамный прицел и пушка не 2А82. Дальше про танчики предлагаю в ветке про БТ.



А какие характеристики SSJ не соответствуют заявленным? Обе катастрофы - да, полностью по вине пилотов. Увы. В отличие, кстати, от Boeing 737 MAX, где вина целиком на конструкторах. Можем обсудить их в гражданских авиакатастрофах, но кмк там все уже давно ясно. Вот со снабжением запчастями былинный провал вышел, но это не проблема самого самолета.

Про танчики: можно было взять 80ку, которая была тогда на пике танкостроения!! и "импортозамещать" её. Но!! Выбрали УнылоеГовно - и стали перепиливать его. Уже тридцать (тридцать, блеать, лет как!) Но "от осинки - не родятся апельсинки". Можно ли на современном уровне сделать из говна - конфетку 72го - 80ку?? Можно! Долго.. дорого.. больно.. И получить то, что было в 80х годах! Зато со сварной башней (утрирую, но по смыслу - так и получается)
Вот и с Т-50-60 - так же. Пого решил запилить вундервафлю "на всё бабло, какое сможет отжать" - и выкопали из недр убожество конца 80х годов. Подмандили - и имеем уже полтора десятка лет неимеющююаналогофф субстанцию, которая такой же и останется, несмотря на двигатели любого этапа

По Говноджету: были косяки с механизацией крыла (причём, именно конструкционные) вплоть до того, что садились на "гладком". В небезывестном первом разе, ЕМНИП, систему предупреждения, тоже не просто так отключили - ибо глючила нещадно. Про второй - подожду пока. Но даже то, что вылезло - уже песдец! Если при аварийной посадке, стойки пробивают баки, вплоть до пожара всего, то Погосяну надо бошку разворачивать. Задом наперёд, ога. Потому что "накомплексировал" гандон себе, аж до конца жизни

[sulik]

Для таких как ты есть специальный загончик. "Про Путина" называется.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:31)

Цитата (sulik @ Май 25 2020, 01:28)
На передних кромках в точках полного торможения потока©
А площадь этих точек какая, прастите. Не бревно же летит, а вполне себе аэродиномическое полено .

Хорошее замечание, кстати.

- Плохое. На гиперзвуке разница не слишком большая - бревно, или вполне обтекаемое тело вращения. Кстати: я здесь никак не могу увидеть электронно-оптического датчика?



https://studopedia.su/3_32474_osobennosti-g...h-techeniy.html