ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 15:51)

Все возвращаются к тому, что начинают клепать и дорабатывать обычные планеры пихая туда современную авионику, наигравшись с дорогущей супернезаметностью и понимая, что всю основную работу в БД выполнять именно им.

- Конечно, понимая, что Третья Мировая война всё никак не нчинается, а против папуасов стелсы избыточны и неэкономичны.

Цитата

Кстати, в примёр, чёткие и расчётливые немцы.
Почему, имея "устаревший" Тайфун", они отказались покупать супервундер F35?

- Потому, что они вложились в собственные Еврофайтеры, там не только их деньги, но и их рабочие места. Покупать F-35 - платить дяде Сэму, они хотят как и Трамп - опираться на собственную базу.

Цитата

И почему, имея очень мощную научную и производственную базу, они до сих пор не торопятся разрабатывать собственную супернезаметную вундерхрень?) Хотя без этого сейчас никак и никуда.

- Разрабатывают. Неповоротливость огромной бюрократической машины межевропейской интеграции. Неужели не знал? Потому Еврофайтер и стоит в полтора раза дороже Рафаля, что его делали 4 страны, а Рафаль - одна.

Цитата

То же самое и французов касается. Тупые, наверн.

- И французы помаленьку ковыряются, просто удовольствие это очень дорогое в одиночку, нужно кооперироваться.

[Ghost]

Цитата (Pampa @ Сен 12 2020, 15:19)

Чтобы америка и запад начали воевать с вами, сначала надо тому же западу для вас лендлиз провести.

Так уже. До сих пор деньги клянчат. Хотя не, вроде как уже успокоились.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

Президент России Владимир Путин в интервью оскароносному режиссеру Оливеру Стоуну выступил с сенсационным заявлением о том, что предлагал экс-президенту Соединённых Штатов Биллу Клинтону вместе проработать вариант вступления России в Североатлантический альянс.
По словам главы российского государства, он прекрасно помнит обсуждение этого вопроса, которое состоялось во время одной из последних встреч с Клинтоном, когда он приехал с официальным визитом в Москву.
"Я в ходе дискуссии сказал: "Ну, а может быть, посмотреть такой вариант, что Россия, может быть, вступит в НАТО". Клинтон ответил: "Ну а что же, я не против", – поведал Путин.
Российский лидер также отметил, что в этот момент «вся американская делегация сильно занервничала», передает ТАСС.
Режиссёр во время интервью решил обратить время вспять и предложил президенту России всё же подать заявку в западный военный блок, на что Путин в ответ только рассмеялся.

Человек, знакомый с ситуацией, понял бы, почему Путин рассмеялся.
Человек, обладающий логикой, понял бы, почему Путин рассмеялся.
Только альтернативно одаренным надо объяснять выделенное и доказывать, насколько они далеки от реальности.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Ты не знаешь, какие гигантские экономические трудности преодолела Россия после развала СССР?? Это просто полный пиздец!  Как можно жить в таком невежестве?

Человек, умеющий читать, легко догадался бы, что речь идет об упомянутых в той же строчке странах.
Какие трудности возникли у России, я то прекрасно понимаю. И все, кто жил тогда и не репатриировался, понимают.

Не совсем понятно, что там с Польшей было ужасного.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- А это - "пиздец в кубе". "План маршалла" - план восстановления Западной Европы после Второй мировой войны. Здесь речь идёт о распаде Варшавского договора и СЭВ в 90-ых.

Это не пиздец, не надо паниковать. Просто я перепутал одну подачку с другой.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- "Это элементарно, Ватсон!" Китай их главный враг и потенциальный убийца на ближайшие СТОЛЕТИЯ!

Так это их проблемы.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

Они заинтересованы дружить против Китая не меньше, чем Россия!

А вот это спорно, что Россия заинтересована.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Ты думаешь, так уж долго осталось? Китайцы уже двумя ногами влезают в Дальний Восток и в Сибирь.

Пусть лезут - посмотрим.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Погугли статьи на эту тему: свидетельства русских, там проживающих? Аналитику экономистов. Посмотри видео на эту тему.

И что, война идет? Так, ползучая эмиграция.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Нет, они не считаются. Потому, что когда эта шобла, большинство там были аборигены, но несколько десятков и вагнеровцы, отправилась отбивать нефтяной заводик под Дейр эз-Зор, американцы, под чьей крышей была эта территория по горячей линией спросили у руководства российской группировки в Сирии: "Там ваши есть?!" Но поскольку Шойгу очень не любит Пригожина и его вагнеровцев, командующий российским контингентом ответил: "Нет, наших там нет!" Тогда американцы устроили им мясорубку, покрошив несколько сотен в мелкий фарш. Включая и вагнеровцев, которых "там не было".

То есть, если бы наши американцам официально не разрешили, те бы не стреляли?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- С Даманского начинать? Который потом китайцам так и отдали...

Это "за последние двадцать лет"?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Начал-то кто?! Вместо того, чтобы в НАТО вступить?!

Еще раз, для непонятливых: кто нас ждал в НАТО?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Так ты уже и Путина не любишь?! Своего вождя? Который ведёт вас от победы к победе, к зияющим высотам?!

Что значит - уже?
Когда я его любил?
Чем так ведет, лучше бы не вел вообще. Жиль бы себе в Питере, или у Клинтона на ранчо.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)

- Кто в нарушение подписанных Россией договоров оттяпал у Украины Крым? И почему не оттяпали всё остальное, вплоть до Приднепровской республики?? Вместо того, чтобы "объявлять главным врагом Америку", почему сначала "на кошках" не потренироваться? И прежде чем брать Вашингтон, не взять Одессу - и все города по дороге к ней?!

Лично мне глубоко параллельно.
Это вы видите какой то бесконечный победный путь до Вашингтона, а это никому не надо.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:41)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
Президент России Владимир Путин в интервью оскароносному режиссеру Оливеру Стоуну выступил с сенсационным заявлением о том, что предлагал экс-президенту Соединённых Штатов Биллу Клинтону вместе проработать вариант вступления России в Североатлантический альянс.
По словам главы российского государства, он прекрасно помнит обсуждение этого вопроса, которое состоялось во время одной из последних встреч с Клинтоном, когда он приехал с официальным визитом в Москву.
"Я в ходе дискуссии сказал: "Ну, а может быть, посмотреть такой вариант, что Россия, может быть, вступит в НАТО". Клинтон ответил: "Ну а что же, я не против", – поведал Путин.
Российский лидер также отметил, что в этот момент «вся американская делегация сильно занервничала», передает ТАСС.
Режиссёр во время интервью решил обратить время вспять и предложил президенту России всё же подать заявку в западный военный блок, на что Путин в ответ только рассмеялся.

Человек, знакомый с ситуацией, понял бы, почему Путин рассмеялся.
Человек, обладающий логикой, понял бы, почему Путин рассмеялся.
Только альтернативно одаренным надо объяснять выделенное и доказывать, насколько они далеки от реальности.

- Почему Путин спустя 20 лет сардонически рассмеялся, на предложение "а не вступить ли России в НАТО?" - "коню понятно, автократ, захвативший власть в стране, взепившийся в неё когтями и зубами - какое тут, на хер, НАТО?! Эрдогана скоро выгонят оттуда... Но в той беседе с Клинтоном оба говорили серьёзно и это был поворотный пункт, "точка невозврата".

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- "Это элементарно, Ватсон!" Китай их главный враг и потенциальный убийца на ближайшие СТОЛЕТИЯ!

Так это их проблемы.

- Так он и убийца России в ближайшие столетия. Где будут жить твои дети и внуки?!

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
Они заинтересованы дружить против Китая не меньше, чем Россия!

А вот это спорно, что Россия заинтересована.

- Но если зомбированное население предпочитает сдохнуть под китайцами, клеймя янкесов-белые господаов, - пусть сдохнут. Мне страну жалко.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- Ты думаешь, так уж долго осталось? Китайцы уже двумя ногами влезают в Дальний Восток и в Сибирь.

Пусть лезут - посмотрим.

- Так они уже лезут, разуй глаза пошире и смотри.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- Погугли статьи на эту тему: свидетельства русских, там проживающих? Аналитику экономистов. Посмотри видео на эту тему.

И что, война идет? Так, ползучая эмиграция.

- Я могу повторить: в Косово в 1946 году проживало 6% албанцев, остальные - сербы. В 1995 году там было 90% албанцев и 10% сербов. Чьё теперь Косово??

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- Нет, они не считаются. Потому, что когда эта шобла, большинство там были аборигены, но несколько десятков и вагнеровцы, отправилась отбивать нефтяной заводик под Дейр эз-Зор, американцы, под чьей крышей была эта территория по горячей линией спросили у руководства российской группировки в Сирии: "Там ваши есть?!" Но поскольку Шойгу очень не любит Пригожина и его вагнеровцев, командующий российским контингентом ответил: "Нет, наших там нет!" Тогда американцы устроили им мясорубку, покрошив несколько сотен в мелкий фарш. Включая и вагнеровцев, которых "там не было".

То есть, если бы наши американцам официально не разрешили, те бы не стреляли?

- Можно ведь по-разному стрелять. Можно просто отогнать огнём, а можно вести огонь на тотальное уничтожение.

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- С Даманского начинать? Который потом китайцам так и отдали...

Это "за последние двадцать лет"?

- Ты даже не представляешь, насколько опасна китайская армия и насколько китайский солдат сильнее российского (исключение - отдельные части спецназа).

Цитата

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:10)
- Начал-то кто?! Вместо того, чтобы в НАТО вступить?!

Еще раз, для непонятливых: кто нас ждал в НАТО?

- Все - удовольствием, первыми - США. Не можешь понять? Не можешь поверить? Естественно, для зомби это трудно...

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:19)

Как Косово стало албанским? в 1946 году там албанцев было 6%. В 1995 году - 90%. И - ВСЁ! Было Косово у Сербии - и больше никогда не будет.

Ну хрен с пальцем здесь не стоит путать. Шоб оттяпать Косово у маленькой Сербии, её утюжил бомбами весь "цивилизованный" мир. В противном случае оно и сейчас оставалось бы в её составе. Постреляли бы албанских бандитов и всё бы успокоилось. С Россией такое не прокатит)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:19)

- Да не суетись ты с ядерными ударами. Китай собирается дождаться обмена ядерными ударами между Россией и США. И прибрать потом обоих...

Сомневаюсь, что китайцы настолько тупые)

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:46)

- Почему Путин спустя 20 лет сардонически рассмеялся, на предложение "а не вступить ли России в НАТО?" - "коню понятно, автократ, захвативший власть в стране, взепившийся в неё когтями и зубами - какое тут, на хер, НАТО?! Эрдогана скоро выгонят оттуда... Но в той беседе с Клинтоном оба говорили серьёзно и это был поворотный пункт, "точка невозврата".

Я не знаю, что там коню понятно, а нормальному человеку очевидно, что не России предложили членство в НАТО, а Россия попросилась сама.
И когда президент, который сам по себе ничего не решает, сказал, да, я то не против, остальные напряглись.
Вы можете продолжать жить в собственном мире, но адекватные понимают, что не для того НАТО создавалось, чтобы туда еще и Россию принять.
И за 70 лет ничего не изменилось.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:46)

- Но если зомбированное население предпочитает сдохнуть под китайцами, клеймя янкесов-белые господаов, - пусть сдохнут. Мне страну жалко.

А что страна без населения?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:46)

- Ты даже не представляешь, насколько опасна китайская армия и насколько китайский солдат сильнее российского (исключение - отдельные части спецназа).

Как это связано с тем, что за последние 20 лет, о чем изначально был вопрос, в русско-китайских войнах не был убит, ранен или пленен ни один человек?

Цитата (Вуду @ Сегодня, 22:46)

- Все - удовольствием, первыми - США. Не можешь понять? Не можешь поверить? Естественно, для зомби это трудно...

Назвать оппонента зомби - это, конечно, аргумент, когда очень хочется выдать пиздеж за правду, а крыть нечем.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 23:11)

Сомневаюсь, что китайцы настолько тупые)

Просто вероятность наступления этого момента стремится к нулю.
Понятно, что китайцы умеют ждать и давно уже работают на дальнюю перспективу, но, блин, когда то и США не было, а когда то Британия была империей.
Когда то и Китай нагибали ведущие мировые державы. Что удивительного в том, что однажды Китай нагнет их?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:25)

- Потому, что они вложились в собственные Еврофайтеры, там не только их деньги, но и их рабочие места. Покупать F-35 - платить дяде Сэму, они хотят как и Трамп - опираться на собственную базу.

И имеем факт, что почти ни одной стране, умеющей разрабатывать нормальное оружие, F35 нафиг не нужен.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:25)

- Разрабатывают. Неповоротливость огромной бюрократической машины межевропейской интеграции. Неужели не знал? Потому Еврофайтер и стоит в полтора раза дороже Рафаля, что его делали 4 страны, а Рафаль - одна.

Ага. В итоге летают на тайфунах и рафалях. Ф35 нафиг не нужен и свой особо не торопятся разрабатывать. Вот факты. А всё остальное - пространное бла-бла.

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 23:43)

Просто вероятность наступления этого момента стремится к нулю.

Поэтому я и предположил, что китайцы не настолько обделены интеллектом.
Плюс, рассчитывать на жизнь в нормальном мире, "после обмена ядерными ударами"...Да еще и дожидаться этого. Надо быть не просто тупым, а конченым идиотом)

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 23:11)

Сомневаюсь, что китайцы настолько тупые)

- Китайцы очень хитрые. У них есть афоризм с древности: "Быть умной обезьяной, наблюдающей с горы схватку двух тигров в долине"... Если по долбоёбству Путена (или Шойгу, что готовится ему на замену) всё-таки произойдёт ядерный конфликт между Россией и США (во что я не верю) - китайцы будут это праздновать следующие 200 лет... Им достанется весь земной шар...

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Вчера, 23:55)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 17:25)
- Разрабатывают. Неповоротливость огромной бюрократической машины межевропейской интеграции. Неужели не знал? Потому Еврофайтер и стоит в полтора раза дороже Рафаля, что его делали 4 страны, а Рафаль - одна.

Ага. В итоге летают на тайфунах и рафалях. Ф35 нафиг не нужен и свой особо не торопятся разрабатывать. Вот факты. А всё остальное - пространное бла-бла.

- Это иждивенчество. Они рассчитывают, что в случае чего дядя Сэм будет их защищать своими ВВС. А пока они денежки сэкономят.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 00:05)

Плюс, рассчитывать на жизнь в нормальном мире, "после обмена ядерными ударами"...Да еще и дожидаться этого. Надо быть не просто тупым, а конченым идиотом)

- Для китайцев в этом не было бы ни малейших проблем, если ядерные удары обрушились бы не на них.
В атолле Бикини, где было проведено несколько десятков испытаний термоядерных бомб, включая мегатонного класса, - растут пальмы, в лагуне ловится съедобная рыба и т.д. "Ядерная зима" - это слегка преувеличенный сценарий.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:21)

- Для китайцев в этом не было бы ни малейших проблем, если ядерные удары обрушились бы не на них.
В атолле Бикини, где было проведено несколько десятков испытаний термоядерных бомб, включая мегатонного класса, - растут пальмы, в лагуне ловится съедобная рыба и т.д. "Ядерная зима" - это слегка преувеличенный сценарий.

Кек) Во-первых, если дойдёт до обмена ядерными ударами, скорей всего достанется и китайцам за компанию.
Во-вторых, мне непонятно, какая радость китайцам обладать выжжеными территориями, непригодными для проживания на месте Европы, России и США, как минимум?
Во-третьих, кроме территорий, есть ещё понятия мировой экономики и промышленности. Которые, без сомнения окажутся в каменном веке. Тут сраный вирус каких делов натворил, а вы мне тут лепите про радость китайцев в случае ядерной войны)
Какие-то сомнительные перпективы в результате такого "обладания шариком", по сравнению с тем, что они имеют сейчас.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:21)

В атолле Бикини, где было проведено несколько десятков испытаний термоядерных бомб, включая мегатонного класса, - растут пальмы, в лагуне ловится съедобная рыба и т.д. "Ядерная зима" - это слегка преувеличенный сценарий.

А жить там можно? Не пробовали?
Может есть желание переехать, раз не так страшно?

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:18)

- Это иждивенчество. Они рассчитывают, что в случае чего дядя Сэм будет их защищать своими ВВС. А пока они денежки сэкономят.

Ага, поэтому всякие могучие Норвегии и Нидерланды, с нулевым уровнем собсного ВПК покупают Ф35 и не ждут. А вот всякие никчемные Франции и Германии, с достаточно развитым собственным ВПК, почему-то ждут и надеятся на США. Только на них и уповают))) Смешно.
З.Ы.
Немцы сразу прекрасно прочухали, что к чему. И что это за самолёт. Не считайте их за идиотов и скряг.

[Вуду]

- Херню прочитал. Отвечать не на что. Спори умню какую-нибудь?

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сен 13 2020, 01:14)

Ага, поэтому всякие могучие Норвегии и Нидерланды, с нулевым уровнем собсного ВПК покупают Ф35 и не ждут. А вот всякие никчемные Франции и Германии, с достаточно развитым собственным ВПК, почему-то ждут и надеятся на США. Только на них и уповают))) Смешно.
З.Ы.
Немцы сразу прекрасно прочухали, что к чему. И что это за самолёт. Не считайте их за идиотов и скряг.

Все же даже мы уже лет сорок наверное пытаемся сделать что то подобное. Перспектива то в этой технологии очевидно есть.
И даже если основную работу будут делать самолеты четвертого поколения - стелсы будут на острие удара.
Именно они имеют больше возможностей прорывать оборону - уничтожать радары.

P.S. И да, на самом деле немцы - скряги
Так исторически сложилось: бедная земля, где кроме доброй стали почти ничего не было.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сен 13 2020, 00:59)

Кек) Во-первых, если дойдёт до обмена ядерными ударами, скорей всего достанется и китайцам за компанию.
Во-вторых, мне непонятно, какая радость китайцам обладать выжжеными территориями, непригодными для проживания на месте Европы, России и США, как минимум?
Во-третьих, кроме территорий, есть ещё понятия мировой экономики и промышленности. Которые, без сомнения окажутся в каменном веке. Тут сраный вирус каких делов натворил, а вы мне тут лепите про радость китайцев в случае ядерной войны)
Какие-то сомнительные перпективы в результате такого "обладания шариком", по сравнению с тем, что они имеют сейчас.

Ну, тут могут быть определенные надежды, что в основном достанется европейской части России. Тогда Китай может рассчитывать попытаться прибрать к рукам "бесхозный" российский Дальний Восток - типа России будет не до того.
Плюс могут быть планы на перспективу: Хиросиму и Нагасаки бомбили семьдесят лет назад - сейчас там полтора миллиона людей живет.
Правда, все это возможно при ограниченной ядерной войне.
Но с этой ядерной войной такая штука... Ебошить тотально - всем пиздец. Ебошить ограниченно - целей не достигнешь(если она взаимно ядерная война, конечно, а не тупо беззащитных японцев бомбить).
Так что, получается, лучше не начинать вообще.

[Дарт Троцкий]

Цитата (Вуду @ Сен 12 2020, 17:25)

- Потому, что они вложились в собственные Еврофайтеры, там не только их деньги, но и их рабочие места. Покупать F-35 - платить дяде Сэму, они хотят как и Трамп - опираться на собственную базу.

Вуду, а что лучше по-твоему - Рафаль или Еврофайтер?

[Вуду]

Цитата (Дарт Троцкий @ Сегодня, 19:26)

Вуду, а что лучше по-твоему - Рафаль или Еврофайтер?

- Они почти одинаковые. У Еврофайтера помощнее БРЛС, но он сырой от рождения и на долгие годы, - его доводят, доводят, - довести не могут. Рафаль - крепыш. С детства ничем не болеет. Высокая грузоподъёмность, отличная маневренность (он F-22 мог неоднократно надрать в догфайте). Если бы покупать - я бы из двух выбрал Рафаль.