ПАК ФА, Су-57

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Вчера, 09:12)

Ну, тут могут быть определенные надежды, что в основном достанется европейской части России. Тогда Китай может рассчитывать попытаться прибрать к рукам "бесхозный" российский Дальний Восток - типа России будет не до того.
Плюс могут быть планы на перспективу: Хиросиму и Нагасаки бомбили семьдесят лет назад - сейчас там полтора миллиона людей живет.
Правда, все это возможно при ограниченной ядерной войне.
Но с этой ядерной войной такая штука... Ебошить тотально - всем пиздец. Ебошить ограниченно - целей не достигнешь(если она взаимно ядерная война, конечно, а не тупо беззащитных японцев бомбить).
Так что, получается, лучше не начинать вообще.

Ну вот я сомневаюсь, что война будет ограниченной. И очень сомневаюсь, что китайцам это всё интересно, особенно с перспективой получить за компанию.
Ресурсов АТР - хоть жопой ешь, но вот им нужна очень ядерная война с неясными перспективами, шоб получить Дальний Восток. Чушь собачья, как по мне.

Касательно взрывов. Сравнивать испытания на атоллах и взрывы мегатонных бомб в городах - совсем некорректно.
Я что-то читал про изотопы алюминия с огромным периодом полураспада, получающиеся в следствии воздействия проникающей радиации на мелкую пыль, образующуюся в результате распыления при ядерном взрыве современных материалов из которых, в основном и состоят современные города. Всё не так просто.
В любом случае, это какой-то пиздец, мало совместимый с нормальной жизнью для людей.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 01:24)

Касательно взрывов. Сравнивать испытания на атоллах и взрывы мегатонных бомб в городах - совсем некорректно.
Я что-то читал про изотопы алюминия с огромным периодом полураспада. И последствия воздействия проникающей радиации на мелкую пыль, образующуюся в результате распыления при ядерном взрыве современных материалов из которых, в основном и состоят современные города. Всё не так просто.
В любом случае, это какой-то пиздец, мало совместимый с нормальной жизнью для людей.

- При высотных взрывах (10 мегатонн на высоте 10-12 км) никакого радиационного заражения местности НЕ происходит. Город (мегаполис) выгорает дотла, единственная проблема - над местом взрыва образуется озоновая дыра, площадью в пару сотен квадратных км, дрейфующая по ветру, она зарастает за пару недель.
На следующий день можно проводить по этой местности собственные силы и выполнять какие-то действия.

[Ghost]

Вроде как сегодня большинство боеголовок не ядерные, а именно термоядерные, где сам заряд не загрязняет, а загрязняет лишь ядерный запал.
И мода делать сверхмощные бомбы давно прошла - не так эффективно получается.
Потому, видимо, сегодня заражение сегодня гораздо меньше, чем то, к чему все готовились после Хиросимы.

[Ghostbear]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 01:41)

- При высотных взрывах (10 мегатонн на высоте 10-12 км) никакого радиационного заражения местности НЕ происходит. Город (мегаполис) выгорает дотла, единственная проблема - над местом взрыва образуется озоновая дыра, площадью в пару сотен квадратных км, дрейфующая по ветру, она зарастает за пару недель.

Кто сказал, что они все будут высотными?
Для уничтожения шахтных пусковых не подходит. Плюс, 10-12 км не многовато?

[Ghostbear]

Цитата (Ghost @ Сен 14 2020, 06:44)

Вроде как сегодня большинство боеголовок не ядерные, а именно термоядерные, где сам заряд не загрязняет, а загрязняет лишь ядерный запал.
И мода делать сверхмощные бомбы давно прошла - не так эффективно получается.
Потому, видимо, сегодня заражение сегодня гораздо меньше, чем то, к чему все готовились после Хиросимы.

Чтобы запустить реакции термоядерного синтеза, нужно осуществить ядерный взрыв для начала. Заражение безусловно будет.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 06:44)

И мода делать сверхмощные бомбы давно прошла - не так эффективно получается.

- Напрасно. И я не уверен, что она прошла у всех - например, у китайцев?

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:21)

Кто сказал, что они все будут высотными?

- Это уж по желанию атакующего.

Цитата

Для уничтожения шахтных пусковых не подходит.

- Козе понятно, что нет. Для уничтожения городов подходит.

Цитата

Плюс, 10-12 км не многовато?

- Нет, в самый раз - при 10 мегатоннах. Зато никакого радиоактивного заражения местности.

[Вуду]

Цитата (Ghostbear @ Сегодня, 10:32)

Чтобы запустить реакции термоядерного синтеза, нужно осуществить ядерный взрыв для начала. Заражение безусловно будет.

- При наземном и маловысотном взрыве - разумеется.

[Krausa]

Цитата (Ghostbear @ Сен 14 2020, 10:32)

Чтобы запустить реакции термоядерного синтеза, нужно осуществить ядерный взрыв для начала. Заражение безусловно будет.

Справедливости ради, при Хиросиме и Нагасами ВСЕ до одного случаи лучевой болезни были вызваны облучением при самом взрыве. Ни единого случая поражаения людей вследствие заражения местности не было. Что, в общем, не удивительно - количество делящегося материала, даже в "малыше" было всего 70кг, а взрывы произведены на высоте неск сотен метров.
ЕМНИП единственный случай поражения людей со смертельным исходом (1 чел погиб) в р-те заражения местности после взрыва - это японские рыбаки, попавшие под фалаут после испытания водородной бомбы на Бикини в 54 году. Это был взрыв в 15Мт, произведенный на уровне поверхности.

[sulik]

Посчитайте что там будет на 12 километрах

http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/

С телефона неудобно.

[Krausa]

Цитата (sulik @ Сен 14 2020, 13:06)

Посчитайте что там будет на 12 километрах

http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/

С телефона неудобно.

Мы тут играли в эту игру - сколько нужно чтобы застеклить местность от Ново-Огарево до Горки-9, при этом чтобы в Голицино максимум выбило стекла. И без фалаута.
Довольно много получается. 2 головы по 100Кт ЕМНИП. Хороший симулятор. Показывает наглядно что ЯО это не совсем то, что многие от него ждут, особенно в снаряжении современных МБР с РГЧ.

2Кт на высоте 3км

[Вуду]

- Смотреть незащищёнными глазами на ядерный взрыв, хоть и небольшой - несусветная дурь!

[Pampa]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:36)

- Смотреть незащищёнными глазами на ядерный взрыв, хоть и небольшой - несусветная дурь!

Не, это не однозначно.

Читал воспоминания какого то ученого, говорит такого света никогда больше не видел.

[Ghost]

Цитата (Ghostbear @ Сен 14 2020, 10:32)

Чтобы запустить реакции термоядерного синтеза, нужно осуществить ядерный взрыв для начала. Заражение безусловно будет.

Естественно.
Но этот ядерный взрыв будет гораздо слабее в тротиловом эквиваленте, чем та термоядерная реакция, что он вызовет.
То есть, скажем, если боеголовка у Тополя-М, например, мегатонная термоядерная, то она будет загрязнять гораздо меньше(как бы не в разы), чем если бы она была мегатонная ядерная.

P.S. А, не совсем так. Сейчас освежил - там все довольно условно. От схемы зависит. Довольно мощные боеголовки могут быть очень грязными.
В частности, Царь-бомба, выполненная на расчетную мощность, создала бы сильное загрязнение. Решили ограничиться свинцовой оболочкой и мощностью 50 МТ. Вышло вдвое слабее и, видимо, в разы чище.

[Ghost]

Цитата (Krausa @ Сен 14 2020, 12:05)

Справедливости ради, при Хиросиме и Нагасами ВСЕ до одного случаи лучевой болезни были вызваны облучением при самом взрыве. Ни единого случая поражаения людей вследствие заражения местности не было. Что, в общем, не удивительно - количество делящегося материала, даже в "малыше" было всего 70кг, а взрывы произведены на высоте неск сотен метров.
ЕМНИП единственный случай поражения людей со смертельным исходом (1 чел погиб) в р-те заражения местности после взрыва - это японские рыбаки, попавшие под фалаут после испытания водородной бомбы на Бикини в 54 году. Это был взрыв в 15Мт, произведенный на уровне поверхности.

Я бы сказал, это неудивительно потому, что кроме тех, кто пострадал при самом взрыве, никому не хотелось бы проникать туда.
Хотя, тогда об этом, скорее всего, ничего не знали.
Считаю, что подлецы американцы должны были предупредить японцев.

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сен 14 2020, 11:35)

- Напрасно. И я не уверен, что она прошла у всех - например, у китайцев?

Несколько слабых зарядов в нужных местах эффективнее, чем один сильный заряд в одной точке.
Это как дом сносить: не толлбой кидают, а размещают шашки по всей конструкции.
Ну, или более понятный нам пример: кассетные боеприпасы.

[Krausa]

Цитата (Ghost @ Сен 14 2020, 17:33)

Я бы сказал, это неудивительно потому, что кроме тех, кто пострадал при самом взрыве, никому не хотелось бы проникать туда.
Хотя, тогда об этом, скорее всего, ничего не знали.
Считаю, что подлецы американцы должны были предупредить японцев.

Куда не проникать? Там была масса выживших в сотнях метров от эпицентра. Не надо думать что весь город превратился в стеклянный кратер, люди потом месяцами жили на развалинах.
Потом, тогда как объяснить тот факт, что на Семипалатинском полигоне, где произведено более 100 наземных и воздушных взрывов радиационный фон всего в 10-20 раз больше природного и только в радиусе неск сотен метров от эпицентров.
Ну или например на Тоцком полигоне в 54 году взовали 40Кт, а потом погнали туда зольдатенов

Цитата

Через 5 мин после взрыва началась артподготовка и удар бомбардировочной авиацией. По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м — 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м — 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м — 0,1 Р/ч.

Ну то есть наведенная радиация падает практически по экспоненте по мере удаления от эпицентра и по времени.

В бомбе всего неск десятков кило долгоиграющих изотопов. Откуда возьмется обширное заражение местности?

[Ghost]

Цитата (Krausa @ Сегодня, 18:24)

Куда не проникать? Там была масса выживших в сотнях метров от эпицентра. Не надо думать что весь город превратился в стеклянный кратер, люди потом месяцами жили на развалинах.

Выжили и жили на развалинах - это одно.
Но разве никто из них не схватил дозу?

Цитата (Krausa @ Сегодня, 18:24)

Потом, тогда как объяснить тот факт, что на Семипалатинском полигоне, где произведено более 100 наземных и воздушных взрывов радиационный фон всего в 10-20 раз больше природного и только в радиусе неск сотен метров от эпицентров.

Ну так и время то идет.

Цитата (Krausa @ Сегодня, 18:24)

Ну то есть наведенная радиация падает практически по экспоненте по мере удаления от эпицентра и по времени.

В бомбе всего неск десятков кило долгоиграющих изотопов. Откуда возьмется обширное заражение местности?

Тут спорить не буду, в циферки я не очень. Есть только вопрос - что это были за 40 килотонн?

[Butthead]

И тут новичок распылили

Цари природы чуть не обосрались от природного вирусика, а Вы про массовые ядрены батоны.

Куда вы будете подкрадываться незаметно на стелсах если на юге западе вспышка, на севере востоке грибы на горизонте? Там надо брать больше и кидать дальше пока есть что кидать. А потом заворачиваться в простынку.

[Вуду]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:16)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 14:36)
- Смотреть незащищёнными глазами на ядерный взрыв, хоть и небольшой - несусветная дурь!

Не, это не однозначно.

Читал воспоминания какого то ученого, говорит такого света никогда больше не видел.

Дурь - однозначно. Может вызвать совершенно однозначную дырку на сетчатке...
Это из серии:
- Все ли грибы можно есть?!
- Все! Но некоторые - только один раз в жизни!