ПАК ФА, Су-57

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 22 2015, 14:53)

- Чистое враньё про "мы отстаём по времени, но зато делаем лучше".  Нет такого и близко:  APG-77 для F-22 разработана 25 лет тому назад - ничего подобного в ВВС РФ нет и близко,  F119, двигатель для F-22, разработан так же более 25 лет назад - в ВВС РФ ничего подобного нет и рядом.

В сравнение сильно вмешивается ваша предвзятость и незнание матчасти. БРЛС, сопоставимые с APG-77 (а кое в чем и превосходящие) на серийных самолетах ВВС РФ есть давно. Это Ирбис, Барс и Заслон-АМ. В не-экспортных модификациях, разумеется

За двигатели - вы "изделие 117" каким параметрам сравниваете с F119? Я вот сравнил по удельной тяге и внезапно оказалось, что у "изделия 117" она выше - 10,87 кгс/кг против 8,94 кгс/кг у F119.

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:50)

В сравнение сильно вмешивается ваша предвзятость и незнание матчасти. БРЛС, сопоставимые с APG-77 (а кое в чем и превосходящие) на серийных самолетах ВВС РФ есть давно. Это Ирбис, Барс и Заслон-АМ. В не-экспортных модификациях, разумеется

Позвольте - но это же все ПФАР?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 22 2015, 17:05)

Позвольте - но это же все ПФАР?

Да. И что? На текущий момент они превосходят имеющиеся у супостата афары. Вот когда буржуи продемонстрируют нам ППМ выходной мощностью 20вт (и решат проблемы теплоотвода) - амовские афар получат преимущество в мощности. А пока по этому ключевому показателю (основному преимуществу активной на излучение решетки). Сейчас по нему они имеют паритет или уступают российским пфар

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Ноя 22 2015, 19:15)

Да. И что? На текущий момент они превосходят имеющиеся у супостата афары.

А чем превосходят?

[Rurouni]

Цитата (Ghost @ Ноя 22 2015, 19:20)

А чем превосходят?

Средней мощностью, размерами (как следствие - больше КУ и более узкий основной лепесток ДНА), сектором сканирования (за счет возможности поворота полотна)

[Ghost]

Цитата (Rurouni @ Ноя 22 2015, 19:39)

Средней мощностью, размерами (как следствие - больше КУ и более узкий основной лепесток ДНА), сектором сканирования (за счет возможности поворота полотна)

Ну есть официальные выкладки, расчеты там? Мне просто это ничего не говорит, но то что у нас пассивный радар, а у них активный как то настораживает.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 16:50)

Цитата (Вуду @ Ноя 22 2015, 14:53)
- Чистое враньё про "мы отстаём по времени, но зато делаем лучше".  Нет такого и близко:  APG-77 для F-22 разработана 25 лет тому назад - ничего подобного в ВВС РФ нет и близко,  F119, двигатель для F-22, разработан так же более 25 лет назад - в ВВС РФ ничего подобного нет и рядом.

В сравнение сильно вмешивается ваша предвзятость и незнание матчасти.

- Не смешил бы ты, невежда ангажированный, своей тупой пропагандонской апологетикой российского железа "третьей свежести".

Цитата

БРЛС, сопоставимые с APG-77 (а кое в чем и превосходящие) на серийных самолетах ВВС РФ есть давно. Это Ирбис, Барс и Заслон-АМ. В не-экспортных модификациях, разумеется

- Это лишний раз показывает, что ты на самом деле об этих БРЛС не знаешь ничего и не понимаешь в них ничего. А уж припяливать в этот ряд "Заслон", даже модернизированный - просто верх невежества! Ты не способен даже на самом элементарном уровне проанализировать и оценить его характеристики:
Старый "Заслон":
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/
Модернизированный "Заслон":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Даже модернизированный "Заслон" по своим ТТХ "в подмётки не годится" БРЛС 40-летней давности AWG-9!
http://www.defencetalk.com/f-14-tomcat-16802/
Тем не менее ты "с наглой мордой" упорно пытаешься сравнивать американские БРЛС с АФАР, которым уже серийным нет числа - с российскими, среди которых нет серийных с АФАР не единой! Это уже просто запредельная демагогия...

Цитата

За двигатели - вы "изделие 117" каким параметрам сравниваете с F119? Я вот сравнил по удельной тяге и внезапно оказалось, что у "изделия 117" она выше - 10,87 кгс/кг против 8,94 кгс/кг у F119.

- Нужно только не забыть про вес специального соплового аппарата F119. А такие пустячки, как ресурс мы вообще во внимание не берём?

[Ghost]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:29)

- Нужно только не забыть про вес специального соплового аппарата F119. А такие пустячки, как ресурс мы вообще во внимание не берём?

Хер бы с массой, наш самолет в целом больше. Но цифры за ресурс где?

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 19:39)

Цитата (Ghost @ Ноя 22 2015, 19:20)
А чем превосходят?

Средней мощностью

- Да сколько же можно врать?!
Средняя мощность у F-22 около 20 кВт.
"Ирбис":
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
N011M Bars / RLSU-30MK
Peak power output is 4-5kW, average power output is 1.2kW.
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/
Average power transmitted is 2.5kW.

Цитата

... размерами (как следствие - больше КУ и более узкий основной лепесток ДНА)

N011M Bars / RLSU-30MK
Antenna diameter is 1m, antenna gain 36dB, the main sidelobe level is -25dB, average sidelobe level is -48dB, beamwidth is 2.4° with 12 distinct beam shapes.

Это завит ещё от совершенства конструкции, а не только от чисто математических пропорций...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 22 2015, 21:43)

- Да сколько же можно врать?!
Средняя мощность у F-22 около 20 кВт.
"Ирбис":
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
N011M Bars / RLSU-30MK
Peak power output is 4-5kW, average power output is 1.2kW.
http://toad-design.com/migalley/index.php/...1-zaslon-radar/
Average power transmitted is 2.5kW.

N011M Bars / RLSU-30MK
Antenna diameter is 1m, antenna gain 36dB, the main sidelobe level is -25dB, average sidelobe level is -48dB, beamwidth is 2.4° with 12 distinct beam shapes.

Это завит ещё от совершенства конструкции, а не только от чисто математических пропорций...

У apg-77 2000 ппм. Каждый мощностью 10вт. Итого 20квт она может выдать в импульсе. Average power, по определению, излученная мощность деленная на время. Достичь 20квт средней она может только если будет работать на излучение непрерывно. То есть не просто вчпи, а постоянное непрерывное илучение. При этом РЛС не увидит ничего, т.к. Время работы на прием будет равно нулю.

Ширина луча определяется всего двумя вещами - линейными размерами антенны и амплитудным распределением. Причем амплитудное распределение - штука противная, т.к. На нее завязан уровень боковых лепестков. Если мы хотим получить -40дб первый лепесток, то луч выйдет в 1,5 раза шире, чем при равномерном АР. И никакое магическое техническое совершенство тут ни при чем. Физика одна на всех.

[Вуду]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 21:36)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:29)
- Нужно только не забыть про вес специального соплового аппарата F119. А такие пустячки, как ресурс мы вообще во внимание не берём?

Хер бы с массой, наш самолет в целом больше. Но цифры за ресурс где?

- "Где, где, - в Караганде!"
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA518530
Cutaway of Pratt & Whitney’s (P&W) F119-PW-100 engine. Two F119-PW-100 engines power the Lockheed Martin F-22 Raptor, the U.S. Air Force’s new stealth fihter. The F119 features a unique thrust vectoring nozzle, integrated stealth characteristics, and the capability to supercruise, or achieve Mach 1.5 without afterburner. Adapted from “Pratt & Whitney’s F119 Engine Receives ISR Approval from USAF, Surpasses 4,000 Flight Hours, Demonstrates Unprecedented Reliability,” Pratt & Whitney Press Release, September 16, 2002. Retrieved 2009 from http://www.pw.utc.com/Media+Center/
Press+Releases/Pratt+&+Whitney's+F119+Engine+Receives+ISR+Approval+from+US
AF,+Surpasses+4,000+Flight+Hours,+Demonstrates+Unprecedented+Reliability

И здесь:
http://www.f-16.net/f-16-news-article4210.html

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 21:54)

У apg-77 2000 ппм. Каждый мощностью 10вт. Итого 20квт она может выдать в импульсе. Average power, по определению, излученная мощность деленная на время. Достичь 20квт средней она может только если будет работать на излучение непрерывно. То есть не просто вчпи, а постоянное непрерывное илучение. При этом РЛС не увидит ничего, т.к. Время работы на прием будет равно нулю.

- Есть высокая частота повторения импульсов, несколько сотен тысяч импульсов в секунду. И вот в этом режиме аverage power будет у APG-77 хоть и не 20 кВт, но порядка 16-17 кВт точно. Вот, например, моя любимая AWG-9:
http://forum.keypublishing.com/showthread....vs-APG-71-range
Specifications
Frequency: I/low J-band (8-12 GHz)
Power: 500 W (average - pulse mode); 7 kW (average - pulse Doppler mode); 10 kW (peak)
Range: 213 km across a 213 km wide front
Scan rate: 80º/s (horizontal); 2 scans/s (vertical)
Tracking capacity: up to 24 targets simultaneously
Antenna: slotted planar-array
Weight: 590 kg
Volume: 0.78 m3

Итак: 10 кВт - максимальной мощности, но при 200,000 импульсов в секунду - выдаёт 7 кВт, или 70% от максимума.
Соответсвенно APG-77, сделанная как минммум на 20 лет позже, при максимальной мощности в 20 кВт, будет давать не менее своей далёкой предшественницы, т.е. более 70% от максимальной мощности.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:29)

Не смешил бы ты, невежда ангажированный, своей тупой пропагандонской апологетикой российского железа "третьей свежести".

Так, модераторы, пора бы и власть употребить.

[acta publica]

Пользователю Вуду вынесено предупреждение за нарушение правил форума:

П.10. Переход на личности, то есть обсуждение в любой форме личных качеств оппонента. оскорбления по национальному или какому-либо другому признаку.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Ноя 22 2015, 22:31)

- Есть высокая частота повторения импульсов, несколько сотен тысяч импульсов в секунду. И вот в этом режиме аverage power будет у APG-77 хоть и не 20 кВт, но порядка 16-17 кВт точно. Вот, например, моя любимая AWG-9:
http://forum.keypublishing.com/showthread....vs-APG-71-range
Specifications
Frequency: I/low J-band (8-12 GHz)
Power: 500 W (average - pulse mode); 7 kW (average - pulse Doppler mode); 10 kW (peak)
Range: 213 km across a 213 km wide front
Scan rate: 80º/s (horizontal); 2 scans/s (vertical)
Tracking capacity: up to 24 targets simultaneously
Antenna: slotted planar-array
Weight: 590 kg
Volume: 0.78 m3

Итак: 10 кВт - максимальной мощности, но при 200,000 импульсов в секунду - выдаёт 7 кВт, или 70% от максимума.
Соответсвенно APG-77, сделанная как минммум на 20 лет позже, при максимальной мощности в 20 кВт, будет давать не менее своей далёкой предшественницы, т.е. более 70% от максимальной мощности.

Можно еще умножить счет за электричество любовницы летчика на количество блох на его собаке, приплюсовать к полученному число дураков в Аризоне , результат разделить на 2, и заявить что это пиковая мощность APG-77.

[acta publica]

Цитата (Rurouni @ Вчера, 16:50)

В сравнение сильно вмешивается ваша предвзятость и незнание матчасти.

Цитата (AKM @ Вчера, 23:53)

Можно еще умножить счет за электричество любовницы летчика на количество блох на его собаке, приплюсовать к полученному число дураков в Аризоне , результат разделить на 2, и заявить что это пиковая мощность APG-77.

Пожалуйста, воздержитесь от подобных провокаций в будущем, прошу Вас вести беседу с пользователем Вуду в конструктивном русле.

[AKM]

Цитата (Вуду @ Вчера, 22:31)

Есть высокая частота повторения импульсов, несколько сотен тысяч импульсов в секунду. И вот в этом режиме аverage power будет у APG-77 хоть и не 20 кВт, но порядка 16-17 кВт точно.

Поясню.
За десятки нс у неё даже мОзги подумать не успеют, куды ей болезной сунуться. А там помимо мОзгов есть ещё вещи инерционные. В первую очередь --- синтезатор частоты --- а это при 8...12,5 гигах машина сурьёзная, и связанная по рукам и ногам уймой всевозможных технических ограничений (если по-простому --- ну типа как нельзя пилотируемый человеком ЛА сделать массой в 10 кг, со скоростью при этом в 5М и рабочими перегрузками в 40g --- физика-с, да ещё на стыке с медициной).

Самые быстрые синтезаторы --- прямого синтеза. У них теоретически возможна перестройка за микросекунды. Практически --- даже команда на смену частоты, идущая от процессора, длится дольше. Однако на больших гигах прямого синтеза никто не делает. Не научились :-D . Самый высокочастотный синтезатор прямого цифрового синтеза (аналогового даже и рассматривать смысла нет, т.к. эта древность слишком многого не умеет) фурючит на частотах порядка 1...1,5ГГц --- притом с весьма посредственным качеством. Поэтому синтезаторы частот для сурьёзных вещей были. есть и будут на основе петель ФАПЧ. А это, как и любая следящая система, есть вещь, достаточно инерционная, и связанная своими собственными ограничениями (в частности, требованиями к качеству спектра (от которых зависит избирательность приёмника), противоречащими требованиям к скорости перестройки частоты). Так что "нано" там --- такие же, как и у нас "нано" в технологиях :-D --- смело заменяйте на "милли", и попадёте в точку :-D . "Нано" (десятки) возможны максимум при скачках между несколькими (не более 3...4) ЗПЧ (и то без учёта длительности команды на переключение). "Микро" --- в ограниченных частотных участках (в пределах полосы 100 МГц). А всё остальное --- ну Вы уже поняли :-D ...
http://www.rusarmy.com/forum/threads/breho...ost.6945/page-9

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Ноя 22 2015, 22:31)

- Есть высокая частота повторения импульсов, несколько сотен тысяч импульсов в секунду. И вот в этом режиме аverage power будет у APG-77 хоть и не 20 кВт, но порядка 16-17 кВт точно. Вот, например, моя любимая AWG-9:
http://forum.keypublishing.com/showthread....vs-APG-71-range
Specifications
Frequency: I/low J-band (8-12 GHz)
Power: 500 W (average - pulse mode); 7 kW (average - pulse Doppler mode); 10 kW (peak)
Range: 213 km across a 213 km wide front
Scan rate: 80º/s (horizontal); 2 scans/s (vertical)
Tracking capacity: up to 24 targets simultaneously
Antenna: slotted planar-array
Weight: 590 kg
Volume: 0.78 m3

Итак: 10 кВт - максимальной мощности, но при 200,000 импульсов в секунду - выдаёт 7 кВт, или 70% от максимума.
Соответсвенно APG-77, сделанная как минммум на 20 лет позже, при максимальной мощности в 20 кВт, будет давать не менее своей далёкой предшественницы, т.е. более 70% от максимальной мощности.

Все правильно. За исключением того, что вы опять забыли привести цифры к единому знаменателю. Для Ирбиса (и прочих наших БРЛС) указывается средняя мощность за период зондирования. А вы для западных берете среднюю за период работы на излучения. То есть тупо импульсную, деленную на скважность. Вот и расхождение в цифрах.

Важнее конечно же средняя за период зондирования. Потому что важна не только скважность, но и длительность работы антенны на излучение.

[Rurouni]

Цитата (AKM @ Ноя 23 2015, 00:15)

Поясню.
За десятки нс у неё даже мОзги подумать не успеют, куды ей болезной сунуться. А там помимо мОзгов есть ещё вещи инерционные. В первую очередь --- синтезатор частоты --- а это при 8...12,5 гигах машина сурьёзная, и связанная по рукам и ногам уймой всевозможных технических ограничений (если по-простому --- ну типа как нельзя пилотируемый человеком ЛА сделать массой в 10 кг, со скоростью при этом в 5М и рабочими перегрузками в 40g --- физика-с, да ещё на стыке с медициной).

Самые быстрые синтезаторы --- прямого синтеза. У них теоретически возможна перестройка за микросекунды. Практически --- даже команда на смену частоты, идущая от процессора, длится дольше. Однако на больших гигах прямого синтеза никто не делает. Не научились :-D . Самый высокочастотный синтезатор прямого цифрового синтеза (аналогового даже и рассматривать смысла нет, т.к. эта древность слишком многого не умеет) фурючит на частотах порядка 1...1,5ГГц --- притом с весьма посредственным качеством. Поэтому синтезаторы частот для сурьёзных вещей были. есть и будут на основе петель ФАПЧ. А это, как и любая следящая система, есть вещь, достаточно инерционная, и связанная своими собственными ограничениями (в частности, требованиями к качеству спектра (от которых зависит избирательность приёмника), противоречащими требованиям к скорости перестройки частоты). Так что "нано" там --- такие же, как и у нас "нано" в технологиях :-D --- смело заменяйте на "милли", и попадёте в точку :-D . "Нано" (десятки) возможны максимум при скачках между несколькими (не более 3...4) ЗПЧ (и то без учёта длительности команды на переключение). "Микро" --- в ограниченных частотных участках (в пределах полосы 100 МГц). А всё остальное --- ну Вы уже поняли :-D ...
http://www.rusarmy.com/forum/threads/breho...ost.6945/page-9

Камрад, цитата не к месту. Это Вуду осаживали, рассказывая как на самом деле работает его любимый LPI. Мы же здесь за банальный ВЧПИ общаемся

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 01:40)

Все правильно. За исключением того, что вы опять забыли привести цифры к единому знаменателю. Для Ирбиса (и прочих наших БРЛС) указывается средняя мощность за период зондирования. А вы для западных берете среднюю за период работы на излучения. То есть тупо импульсную, деленную на скважность. Вот и расхождение в цифрах.  Важнее конечно же средняя за период зондирования. Потому что важна не только скважность, но и длительность работы антенны на излучение.

- Я понимаю, конечно, что российские БРЛС базируются на совершенно других физических принципах, в отличие от буржуйско-пиндостанских. Но в таком случае, если у американских БРЛС КПД как у газовой турбины, 50%-55%, то у российских КПД как у паровоза ФЭД, в топку которого бросают берёзовые поленья, - 4%-7%, не больше.

потому что (в пересчёте на американский стандарт - ЭПР=1 м2, вероятность обнаружения 0.86):
1. Модернизированный "Заслон":
http://www.niip.ru/index.php?option=com_co...-33-26&Itemid=8
Дальность обнаружения - 67 км.
2. "Барс":
http://www.waronline.org/fora/index.php?th...D0%A1.67/page-7
Дальность обнаружения - 65 км.
3. "Ирбис":
http://www.waronline.org/fora/index.php?th...301#post-136852
Дальность обнаружения - 89-94 км.
..............................................................................................

Тогда как здесь дальность обнаружения больше в разы: