ПАК ФА, Су-57

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 11:29)

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 15:05)
- Если в курсе, так зачем эту ерунду пишешь?
"Кстати, в этой фейковой картинке нестыковки - скорость 1000 км.ч никак не будет 1,7 маха."


- Не понял: что ты сказать хотел в этом месте? Что "и туда, и не сюда"??

То что цифры 1000 км/ч и 1,7М - взаимоисключающие.
Они как то не пересекаются.

- То есть: ты не понял абсолютно ничего из моих пояснений? Или прочесть не удосужился?
1000 км/час - максимальная ПРИБОРНАЯ скорость. У ЗЕМЛИ.
1.7М=1800 км/час - максимальная ИСТИНАЯ скорость, в СТРАТОСФЕРЕ. (при этом на высоте 11 км ей соответствует приборная скорость ~980 км/час).
И ни малейших "взаимосключений"

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 17:15)

- То есть: ты не понял абсолютно ничего из моих пояснений? Или прочесть не удосужился?
1000 км/час - максимальная ПРИБОРНАЯ скорость. У ЗЕМЛИ.
1.7М=1800 км/час - максимальная ИСТИНАЯ скорость, в СТРАТОСФЕРЕ. (при этом на высоте 11 км ей соответствует приборная скорость ~980 км/час).
И ни малейших "взаимосключений"

ты откуда это взял? Т.е. даже из этого фейка не видно - что у земли.
Догадался?
По аналогии?
в этой фальшивке цифры поставлены от балды просто так . Почему именно 1000 км у земли? а не допустим 1100 ( что было достижимо и ранее?) Да просто так.
Фейк теперь называется реконструкциией.
Я то рассуждения понимаю.

[Вуду]

- "Мать-перемать..." Неужели так трудно заглянуть в Google и выяснить, наконец, чем приборная скорость самолёта отличается от его истиной скорости, раз уж ты назвался "историком авиации"?

И почему, если на одном и том же стенде про один и тот же самолёт указана скорость 1000 км/ч - и тут же число М=1.7, то первое может быть только приборной скоростью at sea level и больше никакой хуйнёй на свете быть не может??!!

Ох, уж эти "историки авиации" домотканые, "хвостом их по голове" (с - А. и Б.Стругацкие)

Вот, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynam...16C_Block_50.29
Maximum speed: At sea level: Mach 1.2 (915 mph, 1,470 km/h)
At altitude: Mach 2 (1,320 mph, 2,120 km/h) clean configuration

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:25)

И почему, если на одном и том же стенде про один и тот же самолёт указана скорость 1000 км/ч - и тут же число М=1.7, то первое может быть только приборной скоростью at sea level и больше никакой хуйнёй на свете быть не может??!!

Что за чушь?! Сейчас вы с умным видом будете мне рассказывать про отличие приборной скорости от истиной, ага.
Еще раз - я не могу сказать, что имели в виду люди создавшие сей фейк, - за идиотов я додумывать не хочу.
но 1000 км. ч и 1, 7 маха не соотносятся никак. У земли 1,7 маха это 1912 км/ч,
что бы скорость 1,7 маха соответствовала в км/ч - 1000, скорость распостронения звука должна быть 163 м/с.
это я не знаю на какую высоту надо забраться.
Вот таблица - http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/So...SpeedAirHeight/
на 20000 - 295 м/с. - т.е. 1062 км.ч. 1М. но не 1,7М! ибо это 1800 км/ч.
Короче, я не буду больше обсуждать этот заведомый фейк и пытаться искать смысл в том что неизвестный ......... написал просто так.

[Вуду]

- Я понял, что ты абсолютно НИ ХУЯ не понял. И не имеешь даже малейшего намерения что-либо понять. Это печально.
"Дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке" - так гласит народная мудрость...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 22:44)

- Я понял, что ты абсолютно НИ ХУЯ не понял. И не имеешь даже малейшего намерения что-либо понять. Это печально.
"Дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке" - так гласит народная мудрость...

разговор за разницу в скорости (истинной) у земли и на высоте? Знаю. Тоже не в тему.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:14)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 18:25)
И почему, если на одном и том же стенде про один и тот же самолёт указана скорость 1000 км/ч - и тут же число М=1.7, то первое может быть только приборной скоростью at sea level и больше никакой хуйнёй на свете быть не может??!!

Что за чушь?! Сейчас вы с умным видом будете мне рассказывать про отличие приборной скорости от истиной, ага.
Еще раз - я не могу сказать, что имели в виду люди создавшие сей фейк, - за идиотов я додумывать не хочу.

- Попробуй представить себе, что это не фейк, а именно РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ В ЭТОЙ ТАБЛИЦЕ?

Цитата

но 1000 км. ч и 1, 7 маха не соотносятся никак. У земли 1,7 маха это 1912 км/ч

- Ещё раз (читать медленно-медленно): эти данные соотносятся только тем, что принадлежат одному и тому же самолёту. Я привёл образец (ты на него почему-то хер забил, или не понял):
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynam...16C_Block_50.29
Maximum speed: At sea level: Mach 1.2 (1,470 km/h)
At altitude: Mach 2 (2,120 km/h)

То есть: приборная у земли - 1470 км/час (у ПАК ФА - 1000 км/ч)
на большой высоте, в стратосфере - М=2 (у ПАК ФА - 1.7М)

Что тут может быть непонятного?? Приборная скорость (1470 км/ч у F-16 и 1000 км/ч у Т-50) у земли характеризует, во-первых, прочностные свойства планера самолёта, его способность выдерживать большие скоростные напоры (произведение плотности на половинный квадрат скорости). Во-вторых, она характеризует способность двигателя/лей разогнать самолёт до определённой скорости в горизонтальном полёте у земли (для истребителей это менее важно, они практически все могут разогнать самолёт до ограничений по скоростному напору).

Число же М полёта на большой высоте (в стратосфере, на высоте более 11 км) характеризует максимальную скорость, которую самолёт вообще может развить. Со скоростью у земли это никак не связано, за исключением, если приборная скорость в стратосфере вдруг превысит эти ограничения по приборной скорости (они одинаковы для всех высот).

Цитата

что бы скорость 1,7 маха соответствовала в км/ч - 1000, скорость распостронения звука должна быть 163 м/с.
это я не знаю на какую высоту надо забраться.

- Повторяю: ты вообще ничего не понял, если начинаешь сравнивать то, что сравнивать совершенно не нужно.

Цитата

Вот таблица - http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/So...SpeedAirHeight/
на 20000 - 295 м/с. - т.е. 1062 км.ч. 1М. но не 1,7М! ибо это 1800 км/ч

- Ты НИЧЕГО не понял...

[ncux]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:00)

РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ В ЭТОЙ ТАБЛИЦЕ?

Что значит реконструкция? Восстановление данных из изначально заблуренного файла или что?
Если восстановление, то каким таким чудесным образом? В данном случае это невозможно.

[AKM]

Отфотошопленные фото не восстанавливаются .

[Карнайн]

Цитата (ncux @ Янв 18 2016, 19:06)

Что значит реконструкция? Восстановление данных из изначально заблуренного файла или что?
Если восстановление, то каким таким чудесным образом? В данном случае это невозможно.

Зато Вуду нравится и вполне вписывается в его представления, разве в этом случае объективность имеет какое-то значение?

[МИХАЛЫЧ]

ну и что здесь для меня нового или необычного?
То что скорость у земли (истинная) для всех самолетов ниже, чем на большой высоте - да. Что тут непонятного? Я с чем то спорю?
Может, вы сами перечитаете свой исходный текст и признаете, что некорректно написали - "Вот только у моего любимого F-22 максимальная приборная скорость (у земли, at sea level) - 1490 км/ч, т.е. в полтора раза больше, чем пока намеряли у Т-50".
Вам черным по белому пишут - это выдумка, фейк! - а вы делайте какие то расчеты на основании этого бреда.
какое это имеет отношение к этим бредовым цифрам? Откуда они взяты? если скорость у земли 1000 км/ч, то на какой высоте будет 1,7? И почему так, а не допустим 2,1? а потому то "от фонаря написали."

И кстати - замечательная фраза - "И поскольку плотность воздуха на 11 км, например, меньше чем у земли в 3.34 раза, то при истиной скорости 1800 км/ч на высоте 11 км/ч приборная скорость будет равна 988 км/ч, что меньше полученных ограничений в 1000 км/ч".
Я конечно за штурвалом не сидел. Однако разбирал как то авиационный указатель скорости,не помню с какого самолета, по моему с Л-29 (а может и нет). И про конструкцию читал. Разве там нет поправки на истинную скорость, в зависимости от высоты (давления)? Т.е. пилот таки будет видеть именно истинную скорость.
Нет, не так?

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 18:59)

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 22:44)
- Я понял, что ты абсолютно НИ ХУЯ не понял. И не имеешь даже малейшего намерения что-либо понять. Это печально.
"Дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке" - так гласит народная мудрость...

разговор за разницу в скорости (истинной) у земли и на высоте? Знаю. Тоже не в тему.

- Разумеется В ТЕМУ! Ещё как в тему! Это главные характеристические показатели любого самолёта, хоть истребителя, хоть ракетоносца, хоть транспортного, хоть учебного, хоть пассажирского лайнера.

У моего любимого Ту-134Ш (у А и Б - тоже самое) была максимальная приборная скорость, которую категорически нельзя было превышать - 600 км/час. На 650 км/час уже начинались нехорошие явления с отдельными фрагментами обшивки.
А максимальная скорость, который могли дать его двигатели на большой высоте - 900 км/час. Приборная при этом была менее 600 км/час.

И такие две скорости является самыми показательными, самыми важными для ВСЕХ самолётов. Потому и на том щите их намалевали для начальников. Вот ещё пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_...ions_.28B-1B.29
Maximum speed:
At altitude: Mach 1.25 (721 kn or 830 mph or 1,335 km/h) at 50,000 ft or 15,000 m altitude
At low level: Mach 0.92 (700 mph or 1,100 km/h) at 200–500 ft or 61–152 m altitude
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/b52/
Max Level Speed [B-52H]
at altitude: 595 mph (955 km/h)
at sea level: 405 mph (650 km/h), Mach 0.53
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/b2/
Max Level Speed
at altitude: 530 mph (850 km/h) at 40,000 ft (12,190 m), Mach 0.8
at sea level: 485 mph (780 km/h), Mach 0.65
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/bomber/mirage2000/
Max Level Speed
at altitude: 1,455 mph (2,340 km/h) at 36,090 ft (11,000 m), Mach 2.2 [sustained]
1,550 mph (2,495 km/h), Mach 2.35 [dash]
at sea level: 915 mph (1,470 km/h), Mach 1.2

И т.д.

[Вуду]

Цитата (ncux @ Сегодня, 19:06)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 23:00)
РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ В ЭТОЙ ТАБЛИЦЕ?
Что значит реконструкция? Восстановление данных из изначально заблуренного файла или что?
Если восстановление, то каким таким чудесным образом? В данном случае это невозможно.

- Если некто инсайдер знаком с этим данными по другим каналам - тогда запросто!

[ncux]

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 23:24)

- Если некто инсайдер знаком с этим данными по другим каналам - тогда запросто!

А, ну понятно, тогда это просто воспроизведение. Я уж думал вы подразумевали процесс восстановления аутентичных пикселей.
А так-то вот на самом деле реальное изображение. Зуб даю. А вам какую-то туфту подбросили

[AKM]

Наверняка тот самый энтсайдер, что вещал (Через своего заграничного друга Бен-Ицхака ) про ключ 75/86 забытый в киле Т50, и люминий для сварочной проволоки как материал конструкции планера.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:20)

И кстати - замечательная фраза - "И поскольку плотность воздуха на 11 км, например, меньше чем у земли в 3.34 раза, то при истиной скорости 1800 км/ч на высоте 11 км/ч приборная скорость будет равна 988 км/ч, что меньше полученных ограничений в 1000 км/ч".
Я конечно за штурвалом не сидел. Однако разбирал как то авиационный указатель скорости,не помню с какого самолета, по моему с Л-29 (а может и нет). И про конструкцию читал. Разве там нет поправки на истинную скорость, в зависимости от высоты (давления)? Т.е. пилот таки будет видеть именно истинную скорость.
Нет, не так?

- Конечно, не так. Однострелочный указатель скорости есть только самолётиков, которые летают низенько-низенько! Типа Ан-2, Ан-14 (был такой самолётик хороший), а так же у вертолётов:



А на серьёзный самолётах, которые летают высоко и быстро, - там только двухстрелочные указатели и никак иначе!
Широкая стрелка показывает приборную скорость, а тоненькая - истиную:



Конструкция комбинированного (двухстрелочного) указателя скорости:



На предельно малой высоте стрелочки идут слитно, но чем выше самолёт поднимается, тем больше разница в показаниях широкой стрелки и узкой!

Здесь тоненькая стрелка на земле прячется за широкую, её почти не видно, показания надо умножать на 10:

[Ghost]

Цитата (AKM @ Янв 18 2016, 19:14)

Отфотошопленные фото не восстанавливаются .

Можно восстановить. У меня так коллега логотип группы с их постера снял. И под ним осталась не дыра, а прикрытый логотипом фрагмент постера.

[Кубок]

Цитата (Вуду @ Янв 18 2016, 19:33)

- Конечно, не так. Однострелочный указатель скорости есть только самолётиков, которые летают низенько-низенько! Типа Ан-2, Ан-14 (был такой самолётик хороший), а так же у вертолётов:



А на серьёзный самолётах, которые летают высоко и быстро, - там только двухстрелочные указатели и никак иначе!
Широкая стрелка показывает приборную скорость, а тоненькая - истиную:



Конструкция комбинированного (двухстрелочного) указателя скорости:



На предельно малой высоте стрелочки идут слитно, но чем выше самолёт поднимается, тем больше разница в показаниях широкой стрелки и узкой!

Здесь тоненькая стрелка на земле прячется за широкую, её почти не видно, показания надо умножать на 10:

[ncux]

Цитата (Ghost @ Янв 19 2016, 02:02)

Можно восстановить. У меня так коллега логотип группы с их постера снял. И под ним осталась не дыра, а прикрытый логотипом фрагмент постера.

Вероятно остался не прикрытый логотипом аутентичный фрагмент, а другой фрагмент с постера подогнанный под это место или же отрисованный заново. Как-то так.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Вчера, 23:33)

А на серьёзный самолётах, которые летают высоко и быстро, - там только двухстрелочные указатели и никак иначе!
Широкая стрелка показывает приборную скорость, а тоненькая - истиную:

Вот вот. Опять таки, я это и раньше читал. Собственно, у меня один единственный вопрос - я не понимаю, а зачем пилоту нужна именно приборная скорость, на большой высоте? В чем информативность этого параметра, если можно посмотреть истинную? Прибор, показывающий истинную скорость, покажет её во всём диапазоне высот.
Недопустимость превышения скоростного напора?