ПАК ФА, Су-57

[Ghost]

Цитата (FISHBED @ Фев 14 2016, 14:59)

Не хочу в офф-топ попасть.

Можно в соответствующую тему перенести.

[FISHBED]

Переноси.

[Ghost]

Цитата (FISHBED @ Фев 14 2016, 17:10)

Переноси.

Задай в курилке вопрос.

[Кубок]

Напомним еще, что командование ВВС США, не удовлетворенное возможностями F-35 и F-22 нести достаточное количество ракет „воздух-воздух“ (по крайней мере, без потери качества „стелс“), рассматривает вариант усиления возможностей этих машин с помощью так называемых „самолетов-арсеналов“. Это бомбардировщики типа В-52 и В-1, которые будут нести следом за истребителями сотни ракет „воздух-воздух“, запускаемых и наводимых на цель (по радиосигналу) пилотами этих истребителей.
Подведем итог: представитель компании „Локхид Мартин“, создавшей F-35, критикует ПАК ФА за то, что он, якобы, „не дотягивает“ до истребителя пятого поколения, наиболее совершенным образцом которого считается F-35. Но F-35, по признанию самих американцев, не является самолетом для завоевания господства в воздухе, более того, по классификации самого „Локхид Мартина“, не соответствует истребителю пятого поколения, ибо не является „платформой, обладающей самым широким диапазоном возможностей“. И если F-35 встретится с Су-35 (даже не ПАК ФА), то ему придется вызывать подмогу в виде F-22, да еще, возможно, в сопровождении „самолетов-арсеналов“. И получается, что американский истребитель пятого поколения — это F-35 плюс F-22 и „самолеты-арсеналы“ впридачу.

полностью-
http://news.rambler.ru/32868702/?utm_sourc...medium=exchange

[Вуду]

https://russian.rt.com/inotv/2016-02-25/Ame...sijskij-T-50-iz
Американцы «разжаловали» российский Т-50 из истребителей пятого поколения

[FISHBED]

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 09:42)

Американцы «разжаловали» российский Т-50 из истребителей пятого поколения

Так разжаловать-то они могут, только на что это повлияет? Размахивание полуофициальными цифирками - это совершенно бессмысленное занятие. Это такой "бокс по переписке". Все может определиться только в "личной встрече", не дай бог.
P.S. Ни на Stranger, ни на Outsider отправить л\с я не могу.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 13:42)

https://russian.rt.com/inotv/2016-02-25/Ame...sijskij-T-50-iz
Американцы «разжаловали» российский Т-50 из истребителей пятого поколения

В частности, он не дотягивает до американских конкурентов по малозаметности, надежности и техническим параметрам узлов и агрегатов

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-02-25/Ame...sijskij-T-50-iz
ну ладно, малозаметность. Даже не хочу говорить на эту тему, всё по кругу.
но с каких это пор "надежность и технические параметру узлов и агрегатов" - стали характеристикой самолета 5-го поколения? А F-35, он надежен?! "Столкнулся с производственными трудностями, которые ставят его принадлежность к пятому поколению истребителей под сомнение». Забавно. Оказывается трудности освоения некого изделия в серии определяют его характеристики!
Трудности! Т.е. сложно его делать, да. Значит, он не покажет заявленных характеристик. логика странная.

Потом про агрегаты -тоже смешно.
Так же в статье указано, Су-35 предшественник Т-50. Это же не совсем так.

[Вуду]

Цитата (FISHBED @ Сегодня, 18:52)

Цитата (Вуду @ Фев 26 2016, 09:42)
Американцы «разжаловали» российский Т-50 из истребителей пятого поколения

Так разжаловать-то они могут, только на что это повлияет?

- Абсолютно ни на что. (Здравствуйте, дорогой товарищ! Рад Вас видеть!)

Цитата

Размахивание полуофициальными цифирками - это совершенно бессмысленное занятие. Это такой "бокс по переписке". Все может определиться только в "личной встрече", не дай бог.

- Занятие, несомненно осмысленное, поскольку слишком уж даже полуофициальные цифирки у них не равны...

Цитата

P.S. Ни на Stranger, ни на Outsider отправить л\с я не могу.

- Спасибо большое! Ссыкун Володя (Nazar) в очередной раз злоупотребил административным ресурсом, отключая оппонента, против которого у него в честной открытой дискуссии "кишка тонка". Малодушее и низость.

Пожалуйста, здесь мой почтовый ящик всегда открыт!

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 19:25)

ну ладно, малозаметность.

- Да собственно, на всё остальное как раз можно двадцать раз наплевать. Вся проблема именно в "разной" (мягко говоря) малозаметности. Только она реально и является самым важным фактором, определяющим боевую эффективность стелс-самолёта.

[Вуду]

Цитата (Кубок @ Фев 25 2016, 17:02)

Подведем итог: представитель компании „Локхид Мартин“, создавшей F-35, критикует ПАК ФА за то, что он, якобы, „не дотягивает“ до истребителя пятого поколения

- Не критикует, а просто констатирует факт. Кого тут критиковать?? Начинать придётся с Маркса и Энгельса!..

Цитата

... наиболее совершенным образцом которого считается F-35.

- Ни один, даже самый пьяный и обкуренный негр афроамериканец, подметающий двор любого завода Локхид Мартин, никогда не скажет, что F-35 является наиболее совершенным образцом истребителя 5-го поколения. Самым совершенным образцом истребителя 5-го поколения является F-22. А самолёт F-35 является самым совершенным ударником 5-го поколения, но по совместительству, поскольку он многоцелевой, может исполнять и истребительную функцию самолёта 5-го поколения, однако занимая в иерархии истребителей 5-го поколения только второе место, следом за F-22.

Цитата

Но F-35, по признанию самих американцев, не является самолетом для завоевания господства в воздухе...

- В слаборазвитых странах, таких как Australia, Italy, Japan, Dutch, Netherlands, Norway, Republic of Korea, Turkey, United Kingdom и даже (прости меня Господи!) Israel, самолёт F-35 вполне может использоваться в качестве основного истребителя завоевания господства в воздухе.

Цитата

... более того, по классификации самого „Локхид Мартина“, не соответствует истребителю пятого поколения, ибо не является „платформой, обладающей самым широким диапазоном возможностей“.

- По классификации Локхид Мартин в мире два истребителя 5-го поколения: F-22 и F-35.

Цитата

И если F-35 встретится с Су-35 (даже не ПАК ФА), то ему придется вызывать подмогу в виде F-22, да еще, возможно, в сопровождении „самолетов-арсеналов“.

- Нет, не придётся ему никого вызывать. В этом случае "он порвёт Су-35 как Тузик грелку", "одной левой", не напрягаясь.

[Эдуард]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)

Да собственно, на всё остальное как раз можно двадцать раз наплевать. Вся проблема именно в "разной" (мягко говоря) малозаметности. Только она реально и является самым важным фактором, определяющим боевую эффективность стелс-самолёта.

А просветите меня, дилетанта в таком вопросе. Есть ряд парамтров 5-го поколения, но если взять и забить на один из них, например, на малозаметность, а все остальные показатели делать на высшем уровне, это будет пятое поколение или уже нет?

[Вуду]

Цитата (Эдуард @ Сегодня, 20:37)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 21:02)
Да собственно, на всё остальное как раз можно двадцать раз наплевать. Вся проблема именно в "разной" (мягко говоря) малозаметности. Только она реально и является самым важным фактором, определяющим боевую эффективность стелс-самолёта.

А просветите меня, дилетанта в таком вопросе. Есть ряд парамтров 5-го поколения, но если взять и забить на один из них, например, на малозаметность, а все остальные показатели делать на высшем уровне, это будет пятое поколение или уже нет?

- Категорически - НЕТ. Это наиглавнейший признак 5-го поколения.

[FISHBED]

Цитата (Вуду @ Фев 27 2016, 19:58)

Пожалуйста, здесь мой почтовый ящик всегда открыт! 

Михаил, добрый вечер.
Я не понял, как здесь отправляют л\с? Я пытался послать вам л\с там, но они не уходят из-за блокировки. Хочу вам кое-что пояснить. Я думаю, здесь не стоит личку выкладывать? Или как?

[Вуду]

Цитата (FISHBED @ Сегодня, 21:16)

Михаил, добрый вечер.
Я не понял, как здесь отправляют л\с? Я пытался послать вам л\с там, но они не уходят из-за блокировки. Хочу вам кое-что пояснить. Я думаю, здесь не стоит личку выкладывать? Или как?

Нужно на заставке кликнуть на подчёркнутый ник, кому Вы хотите написать (мне, например) - а дальше всё откроется и там "личное письмо" =>кликнуть "Отправить" - написать ЛС и отправить.
Появление ответа смотреть справа вверху любой страницы, правей надписи "Мой профиль".

[FISHBED]

Цитата (Вуду @ Фев 27 2016, 19:58)

даже полуофициальные цифирки у них не равны...

Ну, полуофициальные - они и есть полуофициальные. Как им верить?
Может, я что-то и пропустил. но я не встречал данных об ЭПР Т-50, да и оглашаемые его ТТД у меня не вызывают особого доверия. Помню, что да, в каком-то интервью огласили порядок величины ЭПР. Хотя у нас уже считают, что Т-50 в чем-то уже превосходит Ф-22. Так же как и данным об ЭПР Ф-22 или Ф-35 можно лишь верить или не верить. Кто-то верит, кто-то сомневается...

[Вуду]

Цитата (FISHBED @ Сегодня, 21:30)

Цитата (Вуду @ Фев 27 2016, 19:58)
даже полуофициальные цифирки у них не равны...

- Есть так называемые косвенные разведпризнаки, я уже говорил об этом не раз. F-22 был первый раз "сбит" на учениях после того, когда счёт "сбитых" им самолётов условного противника перевалил за 700 (!!). Чтобы добиться подобных результатов, его ЭПР должна действительно приближаться к чрезвычайно малым значениям.

Цитата

Ну, полуофициальные - они и есть полуофициальные. Как им верить?

- Можно ничему не верить и ждать реальной войны. Но так её в течение жизни к счастью и не дождаться.

Цитата

Может, я что-то и пропустил. но я не встречал данных об ЭПР Т-50

Вы пролистайте эту тему назад я там много чего интересного приводил, в частности вот это - по результатам поездки индийской делегации незадолго до первого взлёта ПАК ФА. Там им и сказали его ЭПР=0.5 м2:
http://ajaishukla.blogspot.co.il/2010/01/i...nt-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

Цитата

, да и оглашаемые его ТТД у меня не вызывают особого доверия.

- Говорят, на большой высоте он развил 1.8М, а на малой 1000 км/час. Перегрузка пока 6.5 единиц, с планером у него проблемы.

Цитата

Помню, что да, в каком-то интервью огласили порядок величины ЭПР.

- В патенте Погосяна и компании (есть в сети), совершенно официальном и открыто опубликованном, говорится, что ЭПР их детища от 0.1 м2 до 1 м2. Я им верю.

Цитата

Хотя у нас уже считают, что Т-50 в чем-то уже превосходит Ф-22.

- ЭПР отличается всего лишь в 5000 раз. Следовательно, дальность их обнаружения одной и той же РЛС/БРЛС будет отличаться как корень 4-ой степени из 5000, т.е. в 8.4 десятых раза.

Цитата

Так же как и данным об ЭПР Ф-22 или Ф-35 можно лишь верить или не верить. Кто-то верит, кто-то сомневается...

- Я не религиозен...

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:02)

- Да собственно, на всё остальное как раз можно двадцать раз наплевать.

то есть вы признаете, что в остальном - доводы автора статьи - глупость?
ну а про малозаметность ПАК-ФА и F-22 - отдельная тема.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 15:25)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 00:02)
- Да собственно, на всё остальное как раз можно двадцать раз наплевать.

то есть вы признаете, что в остальном - доводы автора статьи - глупость?

- Всё остальное поправимо, исправимо. Можно поставить новую БРЛС, Н-036, когда её в конце концов доведут до ума, можно поставить новые двигатели с большей тягой и ресурсом (когда их сделают, наконец), можно заменить любые блоки оборудования на более совершенные - со временем.

Но вот отсутствие малозаметности - увы и ах... Это не операбельно... А именно этот фактор и определяет сегодня боевую эффективность истребителя и возможность преодолевать ПВО противника ударника.
Поэтому Т-50 никогда уже не станет самолётом 5-го поколения.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Фев 28 2016, 19:36)

- Всё остальное поправимо, исправимо. Можно поставить новую БРЛС, Н-036, когда её в конце концов доведут до ума, можно поставить новые двигатели с большей тягой и ресурсом (когда их сделают, наконец), можно заменить любые блоки оборудования на более совершенные - со временем.

Но вот отсутствие малозаметности - увы и ах... Это не операбельно... А именно этот фактор и определяет сегодня боевую эффективность истребителя и возможность преодолевать ПВО противника ударника.
Поэтому Т-50 никогда уже не станет самолётом 5-го поколения.

А можно нивелировать преимущество противника в "невидимости". Такой вариант в голову не приходил?

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Фев 28 2016, 15:51)

А можно нивелировать преимущество противника в "невидимости". Такой вариант в голову не приходил?

Это пока из области фантастики выходит.