ПАК ФА, Су-57

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Бармалей @ Май 30 2016, 15:56)

интересно, из чего панели на двигателях?

[МИХАЛЫЧ]

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) готовит предварительное заключение на производство установочной партии новейших истребителей пятого поколения Т-50 для поставки Воздушно-космическим силам России.

По данным «Известий», 20 июня в Комсомольске-на-Амуре поднимется в воздух восьмая машина серии, практически полностью отвечающая требованиям военных по боевым возможностям к истребителю пятого поколения.

— В отличие от предыдущих самолетов восьмой борт полностью укомплектован оборудованием и системами, прописанными в техническом задании на создание перспективного комплекса фронтовой авиации, — сообщил источник, близкий к ОАК. — Именно с появлением этого истребителя можно говорить, что Т-50 как боевая единица обрел реальное лицо и готов к серийному производству в интересах ВКС.

По словам источника, в настоящий момент в цехах Комсомольского-на-Амуре авиационного завода (КнААЗ) в разной степени готовности находятся еще четыре Т-50. Машина под № 9 присоединится к летным испытаниям комплекса в сентябре. Две следующие, 10-я и 11-я, стоят на стапелях: у первой состыковали фюзеляж, у второй собрали центроплан. До конца года обе выйдут на этап летных испытаний. Осенью ОАК будет готова подписать контракт с Минобороны на поставку установочной партии истребителей.

Поставки машин, по словам главкома ВКС Виктора Бондарева, должны начаться в 2017 году.

— Установочная партия — это не менее 12 машин, то есть одной эскадрильи, — уточняет глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов. — В их число не входят истребители, проходящие сейчас этап испытаний. То есть в 2017 году в интересах ВКС будут построены и поставлены совершенно новые, отвечающие требованиям технического задания боевые машины, которым предстоит пройти этап войсковых испытаний, после чего можно будет говорить о расширении закупки.
Впрочем, как уточнил эксперт, ждать, что Т-50 станет массовым истребителем, пока не стоит. ПАК ФА позиционируется как главный конкурент американскому F-22 Raptor. Стоимость программы создания Raptor оценивается в $74 млрд. Стоимость одного самолета — $146 млн. США купили 187 таких самолетов, после чего вообще закрыли программу.

Наш Т-50 и программа его разработки на порядок дешевле, но замминистра обороны по вооружениям Юрий Борисов уже заявил, что военные могут купить меньшее количество истребителей пятого поколения, чем запланировано в госпрограмме вооружения до 2020 года. Военные пока контрактуют 12 штук и после ввода их в эксплуатацию определят, сколько самолетов данного типа смогут себе позволить.

— Всё новое стоит очень дорого, и надо понимать, что первые машины будут весьма далеки от общепринятого представления, что с их появлением ВКС получат некие сверхвозможности, — говорит Пухов. — Процесс доводки самолета даже после принятия на вооружение займет годы.
Достаточно вспомнить, что между прототипом Су-27 — Т-10, появившимся в 1977 году, — и итоговым изделием прошло столько изменений в конструкции и бортовом оборудовании истребителя, что только последняя модификация — Су-35С, принятая на вооружение в позапрошлом году, — может считаться окончательной. Такая же судьба, судя по всему, ждет и Т-50.
Хотя бы потому, что двигатели пятого поколения, известные сегодня как «Тип 30», или двигатели второго этапа, находятся в стадии разработки. Серийные Т-50 пойдут на вооружение с моторами 117С, такими же, какие стоят на истребителях Су-35. Они хоть и обеспечивают необходимую суммарную тягу, достаточную для достижения сверхзвуковой крейсерской скорости, но не отвечают требованиям пятого поколения по соотношению веса и тяги, а также расходу топлива.

Техническая сложность доводки двигателей требует проведения весьма длительных стендовых и летных испытаний, что скажется на общих сроках разработки Т-50. По разным оценкам, силовые установки второго этапа российские истребители Т-50 получат только в 2025–2027 годах. Собственно, только тогда можно будет сказать, что Т-50 стал настоящим самолетом пятого поколения.

— Мне кажется, что сегодня нужно идти на опережение, не только развивая Т-50 в рамках программы FGFA (экспортное наименование ПАК ФА — Fifth Generation Fighter Aircraft) с нашим стратегическим партнером в области ВТС — Индией, но и предложив его Алжиру и Вьетнаму, — отметил Пухов. — Обе страны ведут независимую военно-техническую политику и имеют собственные средства на покупку современного вооружения. Благодаря союзу с ними можно «удешевить» создание Т-50, сделав его массовым истребителем.

[Вуду]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 12:02)

— Мне кажется, что сегодня нужно идти на опережение, не только развивая Т-50 в рамках программы FGFA (экспортное наименование ПАК ФА — Fifth Generation Fighter Aircraft) с нашим стратегическим партнером в области ВТС — Индией, но и предложив его Алжиру и Вьетнаму, — отметил Пухов. — Обе страны ведут независимую военно-техническую политику и имеют собственные средства на покупку современного вооружения. Благодаря союзу с ними можно «удешевить» создание Т-50, сделав его массовым истребителем.

- Это уже просто совсем пиздец: только в союзе с Алжиром и Вьетнамом можно сделать Т-50 массовым самолётом... Я плакаль и рыдаль...
Это - край. Осталось ещё только предложить его Зимбабве...
Грустно, девушки.

[atalex]

Да ну нах? Край - это когда ЛМ, чтобы скрыть, какое говно Ф-35, всю компроментирующую информацию уничтожает.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Вуду @ Июн 16 2016, 04:05)

- Это уже просто совсем пиздец: только в союзе с Алжиром и Вьетнамом можно сделать Т-50 массовым самолётом... Я плакаль и рыдаль...
Это - край. Осталось ещё только предложить его Зимбабве...
Грустно, девушки.

Разве деньги алжирцев и вьетнамцев отличаются чем то от денег допустим евреев? Нам же не высококвалифицированных инженеров и техников от них надо, а только деньги.
А заметка любопытная. Прямо говорится, что суперкруз есть уже сейчас (привет комментатором с Вола ), но этого мало.
Можно предположить, что в первом этапе его будут делать ни шатко ни валко, для освоения в войсках. Основная масса пойдет с 2025-2030 годов. Поскольку ничего принципиально нового американцы в этот период не поставят в войска противниками будут F-35 и F-22. Причем последний будет уже физически изношен в основной массе (возможно сколько то произведут дополнительно). Так что не все так однозначно будет для американцев

[Кэшик]

Цитата (Вуду @ Июн 16 2016, 00:05)

- Это уже просто совсем пиздец: только в союзе с Алжиром и Вьетнамом можно сделать Т-50 массовым самолётом... Я плакаль и рыдаль...
Это - край. Осталось ещё только предложить его Зимбабве...
Грустно, девушки.

А что здесь такого? По мне так главное, что бы производство не останавливалось.

[Кэшик]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 16 2016, 05:47)

Разве деньги алжирцев и вьетнамцев отличаются чем то от денег допустим евреев? Нам же не высококвалифицированных инженеров и техников от них надо, а только деньги.
А заметка любопытная. Прямо говорится, что суперкруз есть уже сейчас (привет комментатором с Вола ), но этого мало.
Можно предположить, что в первом этапе его будут делать ни шатко ни валко, для освоения в войсках. Основная масса пойдет с 2025-2030 годов. Поскольку ничего принципиально нового американцы в этот период не поставят в войска противниками будут F-35 и F-22. Причем последний будет уже физически изношен в основной массе (возможно сколько то произведут дополнительно). Так что не все так однозначно будет для американцев

Вообще тема износа техники очень интересна и малоосовещена.

[Бармалей]

Цитата (Вуду @ Июн 16 2016, 00:05)

- Это уже просто совсем пиздец: только в союзе с Алжиром и Вьетнамом можно сделать Т-50 массовым самолётом... Я плакаль и рыдаль...
Это - край. Осталось ещё только предложить его Зимбабве...
Грустно, девушки.

доллар пахнущий верблюдом алжирца, доллар пахнущий винтовкой мосина вьетнамца, доллар пахнущий немытым телом зимбабвийского негра попрежнему остается долларом. Деньги не пахнут

[ncux]

Цитата (Бармалей @ Июн 17 2016, 10:49)

Деньги не пахнут

Да пахнут. "Обоняние" просто у всех разное. Выборочное такое.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Вчера, 00:18)

Край - это когда ЛМ, чтобы скрыть, какое говно Ф-35, всю компроментирующую информацию уничтожает.

А было такое?

А вообще интересно - вот у китайцев двигатели пятого поколения?

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:55)

А вообще интересно - вот у китайцев двигатели пятого поколения?

ну, про J-11 много похвальбы было, но там большие проблемы, в том числе и с ресурсом, и покупают пока у нас. А у нас самих пока двигатели первого этапа. Вот и ответ.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июн 17 2016, 08:04)

ну, про J-11 много похвальбы было, но там большие проблемы, в том числе и с ресурсом, и покупают пока у нас. А у нас самих пока двигатели первого этапа. Вот и ответ.

Так я про J-20 говорю - на них что стоит?

[atalex]

Цитата (Ghost @ Июн 17 2016, 15:55)

А было такое?

А вообще интересно - вот у китайцев двигатели пятого поколения?

Было. В теме США смотри, там подробности.
Про двигатели: Китай пока нормальный двигун четвертого поколения по ресурсу и надежности освоить не может. Изделие 117С для них недостижимая в ближайшей перспективе высота. Они у нас двигуна даже для своего J-20 покупают. Конечно, они не спят и в конечном итоге научатся двигатели делать. Только и мы времени зря не теряем.

[Ghost]

Цитата (atalex @ Июн 17 2016, 13:04)

Было. В теме США смотри, там подробности.
Про двигатели: Китай пока нормальный двигун четвертого поколения по ресурсу и надежности освоить не может. Изделие 117С для них недостижимая в ближайшей перспективе высота. Они у нас двигуна даже для своего J-20 покупают. Конечно, они не спят и в конечном итоге научатся двигатели делать. Только и мы времени зря не теряем.

Да, уже нашел и тему при хитрых мериносов и про движок для J-20 тоже уточнил. Интересно. Жалко здесь, что не укладываемся в рамки экономичности. Но с другой стороны - Раптор летает недалеко зато. Какая у него экономичность? Хотя за тягу сомневаться не стоит. А все же, что главное в пятом поколении самолета? Крейсерский сверхзвук? Сверхманевренность? Я думаю малозаметность.

[atalex]

Да, я тоже думаю, что малозаметность очень серьезная штука. Но, как кто-то на паралае кто-то привел цитату из кого-то в теме ЕМНИП: : "У нас паритет. Мы их не видим, они в нас не попадают.". Тоже интересная концепция. В области РЭБ+ малозаметность наши очень много могут достигнуть, да и достигли уже.

[AKM]

Цитата (Ghost @ Июн 17 2016, 10:21)

Так я про J-20 говорю - на них что стоит?

На них стоит пятое поколение копии двигателя АЛ-31Ф.

[Бармалей]

с металловеденьем у китайцев швах. Простым копированием и вливанием бабла проблему не решить.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 14:19)

Да, я тоже думаю, что малозаметность очень серьезная штука. Но, как кто-то на паралае кто-то привел цитату из кого-то в теме ЕМНИП: : "У нас паритет. Мы их не видим, они в нас не попадают.". Тоже интересная концепция.

- Ты же понимаешь, что это полнейшая туфта. Абсолютная. Нет никакого паритета, одно пропагандонство сплошное.

Цитата

В области РЭБ + малозаметность наши очень много могут достигнуть,  да и достигли уже.

- В области малозаметности достижения нулевые (см. Т-50), в области РЭБ: я уже говорил раз тридцать, что уровень станций РЭБ в данной стране никогда не может быть выше, чем уровень РЛС/БРЛС в данной стране. В России до сих пор ни единой серийной БРЛС с АФАР, - с какого хера у неё появятся станции РЭБ соответствующего уровня?? В США (и на Западе) РЛС/БРЛС с АФАР - море, российских воздушного базирования из них две и обе несерийные:
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electr...y_scanned_array
У китайцев их 15!! В Израиле - 5.
Поэтому и уровень станций РЭБ там намного выше российских.

Это не прикол, это не троллинг, это суровое лицо реальности. А пропагандоны ваши вам, ребята, врут по-чёрному...

[Вуду]

Цитата (Бармалей @ Сегодня, 16:01)

с металловеденьем у китайцев швах. Простым копированием и вливанием бабла проблему не решить.

- Уже давным-давно не швах... Увы.

[валерий]

Цитата (Вуду @ Июн 17 2016, 17:14)

- Ты же понимаешь, что это полнейшая туфта. Абсолютная. Нет никакого паритета, одно пропагандонство сплошное.

- В области малозаметности достижения нулевые (см. Т-50), в области РЭБ: я уже говорил раз тридцать, что уровень станций РЭБ в данной стране никогда не может быть выше, чем уровень РЛС/БРЛС в данной стране. В России до сих пор ни единой серийной БРЛС с АФАР, - с какого хера у неё появятся станции РЭБ соответствующего уровня?? В США (и на Западе) РЛС/БРЛС с АФАР - море, российских воздушного базирования из них две и обе несерийные:
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electr...y_scanned_array
У китайцев их 15!! В Израиле - 5.
Поэтому и уровень станций РЭБ там намного выше российских.

Это не прикол, это не троллинг, это суровое лицо реальности. А пропагандоны ваши вам, ребята, врут по-чёрному...

Дядь Миш,ну нельзя же так идеального ни чего не бывает.Всё будет хорошо к 2030 году Вон,от Вашего любимого пи пингвина начинают шарахатся закоренелые друзья американов - канадцЫ