ПАК ФА, Су-57

[fahed]

Да судя по мои двум ссылкам - о полной готовности Ф-35 сообщают либо сами господа, что его втюхивают за охулиард денех - либо пропагандоны. Ну вот же сами американцы описывают кучу проблем и что самолету

Цитата

The F-35 still has a long way to go before it will be ready for combat. That was the parting message of Dr. Michael Gilmore, the now-retired Director of Operational Test and Evaluation, in his last annual report.

Самое интересно начинается со второй страницы второй ссылки и проблем с Electro-Optical Targeting System (EOTS)

и

Цитата

So far, the F-35 program has not even been able to meet its interim goal of 60 percent availability.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 14:04)

Дядя Миша, категорически согласен что рассматривать минимальную ЭПР - это бред. Это никому не нужная цифра, которая может быть на два, а то и на три порядка меньше средней.

- Верно! Конгениально! Так о чём же мы "дискутируем"??

Цитата

Поэтому я и прошу вас привести цитату, где буржуи говорят о средней ЭПР с какого-либо ракурса. Не надо меня убеждать что среднюю брать правильно, а минимальную - неправильно, я и так это знаю.

- Так почему они должны банальности и тривиальности каждый раз повторять?! ДЛЯ КОГО??

Цитата

Вы скиньте ссылку, где явно и недвусмысленно говорится о средней  ЭПР Раптора.

- Минуточку-минуточку! Это о какой ещё средней??? Они не вполне адекватный товарищ на http://waronline.org/fora/index.php?forums...%D0%BE%D1%81.7/ пытался разглагольствовать о средней круговой ЭПР, по всей окружности в 360°! Но это же чушь собачья, такая ЭПР никому на хрен не может быть нужна.

Цитата

А то в Aviation Week и по вашей ссылке почему-то про "минимальную" написано. А нам же среднюю узнать хочется.

- Именно о средней фронтальной как минимальной по сравнению со всеми другими секторами речь и идёт. Ни о чём ином.

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 30 2017, 14:58)

- Минуточку-минуточку!  Это о какой ещё средней??? Они не вполне адекватный товарищ на http://waronline.org/fora/index.php?forums...%D0%BE%D1%81.7/  пытался разглагольствовать о средней круговой ЭПР, по всей окружности в 360°!  Но это же чушь собачья, такая ЭПР никому на хрен не может быть нужна.

Средняя со всех ракурсов может быть актуальная для целей типа B-2 или F-117, где решалась задача снижения ЭПР вкруговую.

Цитата

- Именно о средней фронтальной как минимальной по сравнению со всеми другими секторами речь и идёт. Ни о чём ином.

Дядя Миша, тыкните пальчиком где написано "средняя фронтальная ЭПР F-22 равна ..." и я от вас отстану. А то все ссылки что вы приводите слово "минимальная" содержат, а вот "средняя" почему-то нет.

[Герман]

Цитата (Вуду @ Май 30 2017, 12:59)

4. А кто сказал, что маневренность F-22 хуже, чем у Т-50?? Нам совершенно неизвестно, чему сейчас равна максимальная эксплуатационная перегрузка у Т-50, до доработок по усилению планера она была "ниже плинтуса", +6.5 единиц, тогда ка у F-22 +9.5 единиц. Вот получим от индусов данные по Т-50 - тогда можно будет о чём то говорить и что-то сравнивать...

Была статья в американском журнале "Нэйншонал интэрэст" Дэйва Маджумадара, и там он считает что ПАК ФА будет превосходить в ближнем бою Ф-35 и не уступать ф-22. http://inosmi.ru/world/20150910/230200794.html Это вполне авторитетное издание и авторитетный журналист.
Если нет данных по ТТХ ПАК ФА то откуда такие выводы? на основании воображения?

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 14:20)

Да судя по мои двум ссылкам - о полной готовности Ф-35 сообщают либо сами господа, что его втюхивают за охулиард денех - либо пропагандоны.

- Никто нигде не пишет о полной готовности F-35. Полная готовность будет через год-два, так везде и пишут.

Цитата

Ну вот же сами американцы описывают кучу проблем и что самолету
Цитата
The F-35 still has a long way to go before it will be ready for combat. That was the parting message of Dr. Michael Gilmore, the now-retired Director of Operational Test and Evaluation, in his last annual report.

Самое интересно начинается со второй страницы второй ссылки и проблем с Electro-Optical Targeting System (EOTS)
и
Цитата
So far, the F-35 program has not even been able to meet its interim goal of 60 percent availability.

- Так и "хер на голова" Майклу Гилмору, - самолёт УЖЕ херачит своих соперников со счётом 145:7, находясь только в начальной оперативной готовности. "Бросать в него камни" при таком раскладе - даже как-то глупо.

Я много лет назад как-то прочёл перечень недостатков только что запущенного в серию F-18E/F - впечатление было, что там просто УЖАС-УЖАС! Прошло несколько лет - летает как конфетка...

Работы над F-35 идут, работы доведут до конца. Хвала Аллаху, пока не было ни одной катастрофы не было, или аварии, потребовавший покидания лётчиком самолёт в воздухе. А все доработки сделают. Машина новая, "не имеющая аналогов мире", предполагать, что всё сразу будет "без сучка, без задоринки" - несусветный идеализм.

Гляньте, для сравнения, что творится с программой Т-50, в какой она страшной "жопе" находится (если объективно посмотреть)...

[Rurouni]

Цитата (Вуду @ Май 30 2017, 15:13)

- Так и "хер на голова" Майклу Гилмору, - самолёт УЖЕ херачит своих соперников со счётом 145:7, находясь только в начальной оперативной готовности. "Бросать в него камни" при таком раскладе - даже как-то глупо.

Вот лохи. Су-30МКИ отодрали F-16 в Сингапуре всухую, а эти со своим пингвином аж 7 раз слили.

[Вуду]

Цитата (Герман @ Май 30 2017, 15:08)

Была статья в американском журнале "Нэйншонал интэрэст" Дэйва Маджумадара, и там он считает что ПАК ФА будет превосходить в ближнем бою Ф-35 и не уступать ф-22. http://inosmi.ru/world/20150910/230200794.html  Это вполне авторитетное издание и авторитетный журналист.
Если нет данных по ТТХ ПАК ФА то откуда такие выводы? на основании воображения?

- Нашли авторитета, - американского цыгана, находящегося "на подсосе" у Дмитрия Саймса, находящегося наверняка "на подсосе" у Кремля, - "засланный казачок" в США ещё в эпоху холодной войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%B9

Цитировать заметки из журнала "Национальный интерес" - всё равно, что 40 лет назад цитировать заметки про западную действительность из газеты "Морнинг стар"...
Статьи из «The National Interest» без конца цитируются в российских пропагандонских СМИ, но это вовсе не значит, что это реально авторитетный источник.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:13)

Гляньте, для сравнения, что творится с программой Т-50, в какой она страшной "жопе" находится (если объективно посмотреть)...

Согласен, полная жопа. тут даже китайцы пока обскакали ИМО.

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:13)

самолёт УЖЕ херачит своих соперников со счётом 145:7, находясь только в начальной оперативной готовности. "Бросать в него камни" при таком раскладе - даже как-то глупо.

Это где такое было? В целом уважаемый докладчик сделал доклад, который совсем не соответствует вашим словам. В докладе поднимается множественные проболемы, а в ответ - ХЕР НА ГОЛОВУ. А между тем именно Гиллмор выступает перед Пентагоном, а на предыдущей странице сами намекали, что Пентагон - это не хер собачий.
В общем в целом все таки на мой взгляд ваш совместный докладж с Шакедом в жежешке не сильно убедительней доклада Гиллмора для Пентагона
- даже с хером на голове.

[Вуду]

Цитата (Rurouni @ Май 30 2017, 15:17)

Вот лохи. Су-30МКИ отодрали F-16 в Сингапуре всухую, а эти со своим пингвином аж 7 раз слили.

- Надо Су-30МКИ отправить на очередной Рэд Флаг, чтобы они там полномасштабно поучаствовали в боях с F-35, со своей ЭПР=20 м², - их расстреляют в ДВБ как в тире, да и все дела...
http://ajaishukla.blogspot.co.il/2010/01/i...nt-on-next.html
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

[fahed]

Цитата (Rurouni @ Сегодня, 15:17)

Вот лохи. Су-30МКИ отодрали F-16 в Сингапуре всухую, а эти со своим пингвином аж 7 раз слили.

да в 2015 протек доклад ,что Ф-35 и против Ф-16 не особо то выдающиеся успехи продемонстрировал.. http://www.pogo.org/straus/issues/weapons/...19985?page=show

[fahed]

Кстати быстрый гуглпоиск позволил заметить одну интересную деталь.
Радостно объявив о супер счете (killratio) F-35 в Red Flag 2017 американские военные почему то назвали разные цифры. Один сообщил в начале о 15 к 1, потом второй - 20 к 1, третий уже 24 к 1. Хм..

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:26)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:13)
самолёт УЖЕ херачит своих соперников со счётом 145:7, находясь только в начальной оперативной готовности. "Бросать в него камни" при таком раскладе - даже как-то глупо.

Это где такое было?

- Рэд Флаг 17-1. Не так уж давно.
https://theaviationist.com/2017/02/28/red-f...air-force-says/





И вообще: "цыплят по осени считают". Планировавшийся в качестве главным образом ударника и демонстрируя при этом подобные феноменальные результаты в воздушных боях, он подтвердил правильность выбранной концепции в США стелс-самолётов. Для F-35 достигнутый уровень начальной оперативной готовности уже позволяет ему находиться в строю. Через год-два он достигнет полной оперативной готовности - вот тогда его боевые характеристики и выяснятся окончательно.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:41)

Планировавшийся в качестве главным образом ударника и демонстрируя при этом подобные феноменальные результаты в воздушных боях, он подтвердил правильность выбранной концепции в США стелс-самолётов.

как так получается?

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:37)

15 к 1, потом второй - 20 к 1, третий уже 24 к 1

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:41)

Планировавшийся в качестве главным образом ударника

ну вы же читаете AW - это же не правда, а отмазка

Since the test pilot’s report surfaced, F-35 program apologists have come out with a series of articles claiming that the plane was never supposed to dogfight. But Bill Sweetman at Aviation Week details how previous statements from the program office and prime contractor flatly contradict those claims.

[Вуду]

Цитата (fahed @ Май 30 2017, 15:37)

Кстати быстрый гуглпоиск позволил заметить одну интересную деталь.
Радостно объявив о  супер счете (killratio)  F-35 в  Red Flag 2017  американские военные почему то назвали разные цифры. Один сообщил в начале  о 15 к 1, потом второй - 20 к 1, третий уже  24 к 1. Хм..

- А, типа, правильно разделить 145:7=? Выяснили, грамотеи, в конце концов, что ответ будет 20.7.

Там, кстати, ещё надо бы делить по модификациям, F-35B вообще все воздушные бои умудрились выиграть с "сухим счётом"!

[Вуду]

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:45)

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:41)
Планировавшийся в качестве главным образом ударника и демонстрируя при этом подобные феноменальные результаты в воздушных боях, он подтвердил правильность выбранной концепции в США стелс-самолётов.

как так получается?

- Получается, что несмотря на заданную специализацию F-35 как примущественно ударника, реально это самый настоящий высококлассный многоцелевой истребитель. А не только ударник.

Цитата

Цитата (fahed @ Сегодня, 15:37)
15 к 1, потом второй - 20 к 1, третий уже 24 к 1
Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:41)
Планировавшийся в качестве главным образом ударника

ну вы же читаете AW - это же не правда, а отмазка

Since the test pilot’s report surfaced, F-35 program apologists have come out with a series of articles claiming that the plane was never supposed to dogfight. But Bill Sweetman at Aviation Week details how previous statements from the program office and prime contractor flatly contradict those claims.

- Опирайтесь на самые последние данные, а не все дискуссии позапрошлых лет, когда F-35 то не мог, это не мог...
КОНЕЦ - ДЕЛУ ВЕНЕЦ, еще древние говорили: "Finis Coronat Opus"...

А ещё есть такая еврейская пословица: "Дуракам половину работы не показывают".

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:54)

Получается, что несмотря на заданную специализацию F-35 как примущественно ударника, реально это самый настоящий высококлассный многоцелевой  истребитель. А не только ударник.

Ударник так себе, потому что в том самом докладе (FY2016) было написано, что например у него "успехи" в CAS - не дотягивают до уровня самолетов 4 поколения. вы я так понимаю вообще не читали инфо из зоны .mil по ссылке?

Цитата

The assessment noted
unacceptable problems in fusion and electronic warfare
and, concerning the CAS mission, determined that the
Block 3i F-35A does not yet demonstrate equivalent CAS
capabilities to those of fourth generation aircraft

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:54)

Опирайтесь на самые последние данные, а не все дискуссии позапрошлых лет, когда F-35 то не мог, это не мог...
КОНЕЦ - ДЕЛУ ВЕНЕЦ, еще древние говорили: "Finis Coronat Opus"...

Тогда ясно. В том же докладе написано - что самолет будет хорошо если готов через 2 года -

Цитата

full combat capability until late CY18 or early CY19, at the soonest

Уж куда официальней, в зоне .mil - ну и это МАЛАЯ часть проблем, описанных там.

[fahed]

Цитата (Вуду @ Сегодня, 15:54)

А ещё есть такая еврейская пословица: "Дуракам половину работы не показывают".   

Отличная пословица! А то у нас есть официальная инфо о неполной готовности, но дураки утверждают, что неготов токько российский самолет
И это при наличии - еще раз повторю - официального доклада Пентагону и Конгрессу - http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2016.../2016f35jsf.pdf
в самой надежной зоне, что может быть.

[Agapit]

Имитация ближнего боя Т-50, МАКС

[Orlenard]

bmpd пишет, что Т-50 будет называться Су-57
http://bmpd.livejournal.com/2760067.html

[Герман]

Восьмой Су-57