ПАК ФА, Су-57

[atalex]

Короче, хромает твоя методика.

[atalex]

По поводу S-образности ВУ. Паралай рисовал так.


Нажмите для увеличения

[atalex]

По поводу S-образности ВУ. Паралай рисовал так.


Нажмите для увеличения

[bayrin]

По поводу таблицы: знакомые пилоты, которые проводили учебные бои МиГ-29 vs СУ-27 говорили, что в БВБ играет роль масса топлива - если СУ-27 не выработал его половину, то МиГ-29 по любому его перекрутит.

[Бармалей]

Цитата (Sulik @ Дек 6 2017, 14:01)

Догоним и перегоним типа по снижению скорости почти в два раза.
И размерность и вес как у .Фланкера.
ЗЫ. 35-й уродливое корыто. Почти Цитата Туполева.

Внешний вид мало влияет на эффективность

[Бармалей]

Цитата (atalex @ Дек 10 2017, 09:55)

По поводу S-образности ВУ. Паралай рисовал так.

Азохен вей допизделся, паралай дорисуется

[atalex]

Цитата (Бармалей @ Дек 10 2017, 18:09)

Азохен вей допизделся, паралай дорисуется

Паралай пользуется исключительно открытыми источниками. Он в принципе ничего разгласить не может.

[Red]

Цитата (Sulik @ Дек 6 2017, 14:01)

Догоним и перегоним типа по снижению скорости почти в два раза.
И размерность и вес как у .Фланкера.
ЗЫ. 35-й уродливое корыто. Почти Цитата Туполева.

Не знаю, где ты там "размерность как у фланкера" увидел?



Сделали самолёт в размерах Ф-16.
При этом тяга двигателя в полтора раза больше, топлива внутри больше чем у Ф-16 во всех подвесных конформных и внутренних баках (топлива всего на 12% меньше чем у Су-27!).

Получается, что почти все, что Ф-16 тащит под крылом, воздухозаборником и над фюзеляжем умещается внутри Ф-35. У Ф-16 всего на две маленькие ракеты больше, но у Ф-35 есть ещё 6 точек под крылом.


Так что ничего уродского. С технической точки зрения вполне совершенный самолёт. Очевидный шаг вперёд по сравнению с нынешним поколением.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 00:44)

Догфайт на 1,3М? Ну-ну.

- Рекомендовано начинать на подобных скоростях, чтобы создать запас энергии. При первом же маневре с перегрузкой, близкой к максимальной, скорость моментально упадёт...

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 01:01)

У меня коэф-т маневренности, если его брать, как отношение тяговооруженности к удельной нагрузке на крыло, получился для Су-27 0.0025, для Су-35 0.0026

- В данных по моей формуле для весов всех самолётов вес топлива был приведён к половине веса топлива для F-35A, для того, чтобы всем обеспечить примерно одинаковое время работы двигателя/двигателей на полном форсаже. Т.е. тяга на полном форсаже (статической, у земли на месте) к 1/2 от 8,390 kg будет 19,500/4,195=4.648, такое же соотношение там у каждого из истребителей, соответственно у них и разный вес топлива и разный общий полётный вес перед началом БВБ.
Отсюда подсчитывается и тяговооружённость и удельная нагрузка на крыло для каждого.

[atalex]

А чего к половине веса топлива Ф-35? Давай к половине веса топлива Су-35 приведем. Так интереснее будет.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Дек 15 2017, 07:01)

А чего к половине веса топлива Ф-35? Давай к половине веса топлива Су-35 приведем. Так интереснее будет.

- А чем будет интереснее? Посмотри на формулу: Маневренность = Pmax*K*S*g max/9G²
Числитель остаётся постоянным (!), а в знаменателе-то вес - в квадрате!
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35#...ations_(Su-35S)
Thrust with afterburner: 142 kN (14,475 кг), тяга двух - 28,950 кг, топливо для них - 5,750 кг, соотношение 28,950/5,750=5.035.
1-ый вариант, приведение к топливу Су-35С.
Вес Су-35С: 18,400+11,500/2+100=24,250 кг
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Mart...cations_(F-35A)
Thrust with afterburner: 191 kN (19,470 кг), 19,470/5.035=3,867 кг - топливо приведённое по тяге с Су-35С.
вес F-35A: 13,199+3,867+100=17,166 кг

2-ой вариант, приведение к топливу F-35:
вес F-35A: 13,199+8,390/2+100=17,494 кг
19,470/4,195=4.64
вес топлива Су-35С: 28,950/4.64=6,239 кг
вес Су-35С: 18,400+6,239+100=24,739 кг


Резюме:
17,494²/17,166²=1.03858
24,739²/24,250²=1.04074
т.е. практически монопенисуально, разница лишь на 0.2%!

Но требовалось потому привести изначально к половине топлива в баках именно F-35A, чтобы выяснить уровень возможностей F-35A вести маневренные воздушные бои.

[atalex]

Э, нет, дядя Миша, не юли. Бери уже вес топлива на Ф-35 в 6239 кг и считай. Не надо этих манипуляций.

[Вуду]

Цитата (atalex @ Сегодня, 07:52)

Э, нет, дядя Миша, не юли. Бери уже вес топлива на Ф-35 в 6239 кг и считай. Не надо этих манипуляций.

- Это не манипуляции, это расчёты. Всё в точности как ты заказал. Неужто не понял? Вес топлива нужно брать пропорционально тому, сколько за то же время сожрёт двигатель конкретного истребителя. И он в высокой степени пропорционален его максимальной тяги на форсаже.

Не предлагаешь же ты для F-16-ого (для наглядности) тоже брать половину топлива от максимального в баках С-35С?! Туда столько просто не влезает. Поэтому нужно взять отношение макс.тяг двух двигателей 117С (29 тонн) и одного F100-PW-229 (129.7 kN = 13,221 кг) и разделить на тягу одних на тягу другого: 29,000/13,221=2.1935. И половину топлива Су-35С поделить на этот коэффициент, получится 5,750:2.1935=2,621 кг топлива нужно залить в баки F-16 с таким двигателем.
Тогда их условия воздушного боя будут "приведены к общему знаменателю". Что тут непонятного??
Иначе херня получится...

Аналогичная методика и в случае с F-35.

[Mortem]

Совершил первый полет последний прототип Су-57, — источник

[bayrin]

О, оба движка зубастые. Вроде бы, как бы лопатки не д.б. видны? Выхлоп высокотемпературный, но это уж... Стеклышко вроде пока обычное? Насчет оплетки ничего не скажу.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (bayrin @ Дек 26 2017, 07:53)

О, оба движка зубастые. Вроде бы, как бы лопатки не д.б. видны? Выхлоп высокотемпературный, но это уж... Стеклышко вроде пока обычное? Насчет оплетки ничего не скажу.

вообще то пейзаж осенний. А полет только сейчас.

[Mortem]

[Вуду]

Цитата (bayrin @ Дек 26 2017, 03:53)

Вроде бы, как бы лопатки не д.б. видны?

- Не шутите так: в выходных устройствах лопатки пока не видны только у F-117 и B-2, а у остальных стелсов, даже F-22, хоть радар-блокеры и стоят в выходных устройствах (радиальные пластинки на фото), но они прикрывают только часть площади сечения выхода из форсажной камеры, и никакой S-образности у всех там, кроме, опять же, F-117 и B-2, нет в наличии:

https://i.stack.imgur.com/q0t8p.jpg


Насколько я понимаю, подобные радар-блокеры экранируют лопатки турбины от волн РЛС метрового диапзона, ~1.7 метра, но они не защищают от волн дециметрового и сантиметрового диапазона, - на истребителях это невозможно организовать без явной потери тяги в выходных устройствах двигателя.

[bayrin]

При всем своем изощренном садизме, я даже не подумал бы вставить в жопу истребителю решетку))) Имелись ввиду лопатки компрессоров - на фото мне кажется , что ВУ находятся не в одной проекции с движками. Но большое спасибо за инфу - буду знать.