Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (3) [1] 2 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topic

> Все, что вы хотели узнать о ОУН - УПА, но стеснялись спросить.
Legio_X
Отправлено: Окт 21 2015, 17:43
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 645
Регистрация: 9-Октября 15

Репутация: 79




Материалов по этим "замечательным" организациям очень много, по этой причине физически перетащить все в "глаза" - пока просто не хватает времени, посему - пока ссылки, с аннотацией что на них. Возможно позже, удастся перенести все это в более удобоваримой форме.


Волынская резня. Фотографии, выдержки из опросов уцелевших, сканы документов.
http://komandante-07.livejournal.com/1930.html

Львовский погром. 1941г. Фотографии. Привязка некоторых персоналий.
http://komandante-07.livejournal.com/37966.html

Мифы ОУН - УПА.
http://komandante-07.livejournal.com/38585.html

О потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на ЗУ. 1944–53г. Выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/38781.html

Инструкция ОУН(б), март 1942 г. Скан документа. Выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/79281.html

"Его Превосходительству от имени всего украинского народа", верноподданейшее от гуцульских рагуль фюреру. Фотографии, сканы/выдержки из документов.
http://komandante-07.livejournal.com/79442.html

"Его Превосходительству от имени всего украинского народа". Продолжение.
http://komandante-07.livejournal.com/83239.html

Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть первая.
http://komandante-07.livejournal.com/79801.html

Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть вторая.
http://komandante-07.livejournal.com/80109.html


Продолжение следует.


--------------------
Fretensis
Top
Кубок
Отправлено: Окт 29 2016, 18:44
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Top
Кубок
Отправлено: Окт 30 2016, 21:25
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




user posted image

Поодробно
https://cont.ws/post/412987#
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 9 2016, 00:05
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Так что " весь мир за нас, все свободолюбивые народы с нами, вси Краины скорбят" и тому подобное " я шарли" это нифига не изобретение нынешнего майдан. "Америка с нами " это практически национальная идея.



Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться.
Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:28
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:23)
Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться.
Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников.

Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:46
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




"Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.)


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:49
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:46)
"Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.)

Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии.
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:56
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:28)
Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?

Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 26 2016, 14:04
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56)
Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.

Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы,
в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза"
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 14:17
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 13:04)
Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы,
в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза"

Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
fahed
Отправлено: Ноя 26 2016, 14:47
Quick Quote Quote Post


El amrou li
***

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 14202
Регистрация: 28-Сентября 15

Репутация: 1133




Охуительные истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА. Ой, да нам же сейчас расскажут про целый бой у Загоровского монастыря!


--------------------
Linabka wa nastamer.
Biji Kurdistan azad! Berxwedan Jiyane!

Freedom to South Yemen.
Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex
Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:21
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 14:17)
Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности.

Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев?
Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги.
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:23
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 14:21)
Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев?
Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги.

Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:35
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 15:23)
Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно.

Ну так на основании чего вы пишете галиматью о столкновениях нацбанд с окупационными войсками, если имеются архивные документы о тесном сотрудничестве этих нацбанд с окупационными войсками?
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:40
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (fahed @ Ноя 26 2016, 13:47)
..истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА.

Наивно думать, что Польша политически едина до ВМВ и потом. Всю историю своей независимости «Вторая Речь Посполита» 1916–1939 годов жила в состоянии вялотекущей гражданской войны.Несколько офицерских и аристократических организаций не имели ничего против «немецкого опыта». Они готовы были превратить Польшу в союзницу Германии. Членам пронацистских организаций «Рыцари Белого Орла», «Сокол», «Фаланга», «Союз Великой Польши» нравился консерватизм нацистов, их идеи «крови и почвы», их антисемитизм.В Польше после смерти Ю. Пилсудского в 1935 г. на рассмотрение сейма пытались внести поправки к конституции, ограничивая права евреев, а потом предлагали законопроект введения процентной нормы в вузах (в 1921–1922 годах доля евреев среди студентов составила 24 %, при том, что евреев было 8 % всего населения).Режим Пилсудского жесток и по отношению к «своим» «крамольникам». В последние годы правления Пилсудского в Польше даже создали лагерь для «перевоспитания» коммунистов в Березе Картузской – по образцу нацистских. До 30 тысяч человек прошло через этот филиал земного ада. Теперь они оказываются в одном лагере с либералами – ив лагере для военнопленных, и в военном лагере партизан.Коммунистов в Польше до миллиона человек.Коммунисты в Польше тоже ограничены польским опытом разделов. Слушаться «русских товарищей» они совершенно не хотят. Из-за непослушания руководству Коминтерна компартию Польши разогнали летом 1938 года, «как впоследствии выяснилось, на ложных обвинениях, сфабрикованных провокаторами».Но они есть, польские коммунисты! Во время оккупации Польская рабочая партия возглавляет и формирует вооруженные части. Эти части, числом до 100 тысяч человек, сидят в лесах, но постоянно тревожат оккупантов.Евреев в Польше очень много, до 8 % всего населения. Число людей смешанного происхождения называют разное – от 500 тысяч до миллиона.Часть из них в 1939 году воевала на стороне государства, гражданами которого являлись. 32 216 евреев погибли в этой войне как солдаты,но как быть с другими? «Хуже обстоит дело с евреями. 80 % евреев искали избавления от службы в войске польском, говоря «сам за себя» ( Kto ratuje jedno zycie… Polazy i zydzi. 1939–1945. London, Ksengarnia Polska Orbis, 1969. C. 69. ). Эти люди не только дезертировали из армии в военное время (и тем заслужили смертную казнь по законам военного времени), не только предавали свою родину в час смертельной опасности, но и прямо помогали эсэсовцам прогнать свои этапы по улицам Кракова и Лодзи. Еврейская кровь – не только на эсэсовцах, но и на них...


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
ерш
Отправлено: Ноя 26 2016, 19:11
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6104
Регистрация: 26-Ноября 15

Репутация: 236




Цитата
Про действия против немцев не расскажите более подробно?
Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало?


Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56)
Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался.


Как говорится "историкам такие факты не известны"©
Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:38
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:49)
Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии.

Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP).


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
Кубок
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4458
Регистрация: 18-Октября 15

Репутация: 240




Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:38)
Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP).

Какой будущей Украины , кто вообще предполагал придание какой-то государственности Украине,?
Вы пожалуйста ссылки приводите на весь этот сок мозга. Либо помещайте свои экзерсисы как авторские произведения в юмор.

Top
Dinaburg
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:52
Quick Quote Quote Post


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 5-Октября 16

Репутация: 10




Цитата (ерш @ Ноя 26 2016, 18:11)
Как говорится "историкам такие факты не известны"©

Известны факты!Спорят о роли и значении их.См. : "Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...D0.9F.D0.902005 .И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам.Поэтому и документы скрываются до поры.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (3) [1] 2 3  Reply to this topicStart new topic


 


Текстовая версия