Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Legio_X |
Отправлено: Окт 21 2015, 17:28
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1244 Регистрация: 9-Октября 15 Репутация: 162 |
Материалов по этим "замечательным" организациям очень много, по этой причине физически перетащить все в "глаза" - пока просто не хватает времени, посему - пока ссылки, с аннотацией что на них. Возможно позже, удастся перенести все это в более удобоваримой форме.
Волынская резня. Фотографии, выдержки из опросов уцелевших, сканы документов. http://komandante-07.livejournal.com/1930.html Львовский погром. 1941г. Фотографии. Привязка некоторых персоналий. http://komandante-07.livejournal.com/37966.html Мифы ОУН - УПА. http://komandante-07.livejournal.com/38585.html О потерях советской стороны в борьбе с бандподпольем на ЗУ. 1944–53г. Выдержки из документов. http://komandante-07.livejournal.com/38781.html Инструкция ОУН(б), март 1942 г. Скан документа. Выдержки из документов. http://komandante-07.livejournal.com/79281.html "Его Превосходительству от имени всего украинского народа", верноподданейшее от гуцульских рагуль фюреру. Фотографии, сканы/выдержки из документов. http://komandante-07.livejournal.com/79442.html "Его Превосходительству от имени всего украинского народа". Продолжение. http://komandante-07.livejournal.com/83239.html Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть первая. http://komandante-07.livejournal.com/79801.html Допрос офицеров Абвера по делу ОУН - УПА 1945г. Часть вторая. http://komandante-07.livejournal.com/80109.html Продолжение следует. -------------------- Fretensis
|
|
Кубок |
Отправлено: Окт 29 2016, 18:29
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
-------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Кубок |
Отправлено: Окт 30 2016, 21:10
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
-------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 8 2016, 23:50
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Так что " весь мир за нас, все свободолюбивые народы с нами, вси Краины скорбят" и тому подобное " я шарли" это нифига не изобретение нынешнего майдан. "Америка с нами " это практически национальная идея.
-------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:08
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться.
Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников. -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:13
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:23) Интересна в этой связи история взаимоотношений немцев с национальным движением на Украине. В начале войны фракция Организации украинских националистов во главе со Степаном Бандерой организовала свое правительство во Львове, которое, однако, через несколько дней было арестовано немецкими войсками, а сам Бандера был отправлен в так называемый "политический бункер" Заксенхаузена, где содержались в заключении политики, с которыми Германия рассчитывала договориться. Другая фракция ОУН во главе с Андреем Мельником, безоговорочно вступившая на сторону немцев, популярностью среди украинцев не пользовалась. Бандеровцы же создали Украинскую повстанческую армию, которая действовала как против немцев, так и против советских партизан, однако предпочитала беречь силы до того момента, когда неудачи вынудят немцев к политическому соглашению с ОУН или когда появится возможность наступления на Украину сил западных союзников. Про действия против немцев не расскажите более подробно? Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало? -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:31
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
"Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.)
-------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:34
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:46) "Большинство национальных формирований из граждан и жителей СССР были уничтожены в боях,сдались в попали в плен и интернированы,повезло 14-й украинской дивизии СС под командованием Шандрука, сдавшейся англичанам в Австрии. 10 тысяч ее бойцов не были признаны советскими гражданами, поскольку до начала войны жили в Польше, хотя, по данным, приводимым Н. Толстым, от 20 до 50% ее солдат в действительности были жителями Восточной Украины и имели бесспорное советское гражданство..." - "Русские коллаборационисты",(Опубликовано: Назависимая газета, 29.10.1991 г. Печатается с исправлениями.) Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии. -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:41
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:28) Про действия против немцев не расскажите более подробно? Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало? Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался. -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 26 2016, 13:49
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56) Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался. Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы, в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза" -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 14:02
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 13:04) Почитал, а в чем противоречие - что в первом что во втором пгибшие - это местные а не немцы, в чем вы там запутались? То что некто " лабаз" выдумал заголовок и накидал под него произвольно возможно немецких документов, так это всего лиш буйная фантазия пресловутого ""лабаза" Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности. -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
fahed |
Отправлено: Ноя 26 2016, 14:32
|
El amrou li Группа: Супермодераторы Сообщений: 73137 Регистрация: 28-Сентября 15 Репутация: 4520 |
Охуительные истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА.
-------------------- Такие как ты исподтишка тролят патриота © Madiev.
И прекратите уже говорить на ослоебском сленге. А то так и хочется вызвать ВКС и разбомбить ваш штаб нахуй. ©atalex Фахед, не надо нам тут доказывать, что ты фашист и экстремист. Мы и так поняли, что ты из себя представпляешь. ©atalex Омерзительнее Фахеда не встречала -редкостный фашист. © Мамаша Кураж. Защищает израильских террористов! © Михалыч. Ты - настоящий, 100% фашист. © Михалыч. Фахед, тот вообще, редкостный фашист, русофоб и еврей, даже не хочу и упоминать, что он пишет. © Juan Carlos. Посмотри на этого Фахеда - гомофоб, фашист, еврей, русофоб и так далее. © Juan Carlos. самый мерзкий из мерзейших русофобчиков, наш Фахед © Juan Carlos фашист и джихардист Фахед © Duenyr Помощь для Украины http://waroffline.org/index.php?showtopic=1352 |
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:06
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 14:17) Путаница в том,когда именно и связи с чем национальные формирования выступили против немцев.В Польше,например,"Армия Людова" и "Армия Крайова" воевали между собой,вместе против немцев,а порознь и против советских войск.Везде были свои индивидуальные особенности. Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев? Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги. -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:08
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 14:21) Вы можете показать документ о факте, случае когда оун- упа выступала- вела боевые действия против немцев? Вдруг у вас появились новые архивные документы о наличии таких фактов, мы бы смогли заработать неплохие деньги. Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно. -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:20
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 15:23) Если бы такие документы у меня были бы,то я их предоставил совершенно бесплатно. Ну так на основании чего вы пишете галиматью о столкновениях нацбанд с окупационными войсками, если имеются архивные документы о тесном сотрудничестве этих нацбанд с окупационными войсками? -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 26 2016, 15:25
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (fahed @ Ноя 26 2016, 13:47) ..истории без СМС в виде попыток хоть как то сравнить антифашистское Сопротивление Польши с прислужниками нацистов из ОУН-УПА. Наивно думать, что Польша политически едина до ВМВ и потом. Всю историю своей независимости «Вторая Речь Посполита» 1916–1939 годов жила в состоянии вялотекущей гражданской войны.Несколько офицерских и аристократических организаций не имели ничего против «немецкого опыта». Они готовы были превратить Польшу в союзницу Германии. Членам пронацистских организаций «Рыцари Белого Орла», «Сокол», «Фаланга», «Союз Великой Польши» нравился консерватизм нацистов, их идеи «крови и почвы», их антисемитизм.В Польше после смерти Ю. Пилсудского в 1935 г. на рассмотрение сейма пытались внести поправки к конституции, ограничивая права евреев, а потом предлагали законопроект введения процентной нормы в вузах (в 1921–1922 годах доля евреев среди студентов составила 24 %, при том, что евреев было 8 % всего населения).Режим Пилсудского жесток и по отношению к «своим» «крамольникам». В последние годы правления Пилсудского в Польше даже создали лагерь для «перевоспитания» коммунистов в Березе Картузской – по образцу нацистских. До 30 тысяч человек прошло через этот филиал земного ада. Теперь они оказываются в одном лагере с либералами – ив лагере для военнопленных, и в военном лагере партизан.Коммунистов в Польше до миллиона человек.Коммунисты в Польше тоже ограничены польским опытом разделов. Слушаться «русских товарищей» они совершенно не хотят. Из-за непослушания руководству Коминтерна компартию Польши разогнали летом 1938 года, «как впоследствии выяснилось, на ложных обвинениях, сфабрикованных провокаторами».Но они есть, польские коммунисты! Во время оккупации Польская рабочая партия возглавляет и формирует вооруженные части. Эти части, числом до 100 тысяч человек, сидят в лесах, но постоянно тревожат оккупантов.Евреев в Польше очень много, до 8 % всего населения. Число людей смешанного происхождения называют разное – от 500 тысяч до миллиона.Часть из них в 1939 году воевала на стороне государства, гражданами которого являлись. 32 216 евреев погибли в этой войне как солдаты,но как быть с другими? «Хуже обстоит дело с евреями. 80 % евреев искали избавления от службы в войске польском, говоря «сам за себя» ( Kto ratuje jedno zycie… Polazy i zydzi. 1939–1945. London, Ksengarnia Polska Orbis, 1969. C. 69. ). Эти люди не только дезертировали из армии в военное время (и тем заслужили смертную казнь по законам военного времени), не только предавали свою родину в час смертельной опасности, но и прямо помогали эсэсовцам прогнать свои этапы по улицам Кракова и Лодзи. Еврейская кровь – не только на эсэсовцах, но и на них... -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
ерш |
Отправлено: Ноя 26 2016, 18:56
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 11638 Регистрация: 26-Ноября 15 Репутация: 467 |
Цитата Про действия против немцев не расскажите более подробно? Я так понимаю , что если они ожидали политического соглашения, то на момент оный соглашение между ними отсутствовало? Цитата (Dinaburg @ Ноя 26 2016, 13:56) Это достаточно запутанный и сложный вопрос.И его надо рассматривать только на основе документальных свидетельств.Например,"УПА против нацистов: немецкие документы" : http://labas.livejournal.com/809218.html ,но с другой стороны есть документы опровергающие это - http://peremogi.livejournal.com/6046226.html?nojs=1 .Но,я только интересовался попутно и лучше всего было бы обратиться к тем,кто этим вопросом специально занимался. Как говорится "историкам такие факты не известны"© -------------------- "Интеллигентом стать очень просто - надо просто выкинуть из машины бейсбольную биту и вместо нее положить красивую металлическую клюшку от гольфа." © Бармалей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:23
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (Кубок @ Ноя 26 2016, 12:49) Это к чему здесь? Ветка про оун-упа , а не про регулярные формирования Германии. Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP). -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Кубок |
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 5629 Регистрация: 17-Октября 15 Репутация: 284 |
Цитата (Dinaburg @ Ноя 27 2016, 02:38) Украинские национальные части в составе "Вермахта" и "СС" подчинялись официально администации Третьего Рейха,но фактически были боевыми частями будущей Украины,т.к. другого варианта иметь свои собственные ВС не было.И за влияние на легальные воинские части боролись фракции ОУН,т.к. известно,что в ОУН был раскол и руководители ориентировались на Рим или Берлин,т.е. на теорию и практику Муссолини ( PNF ) или Гитлера (NSDAP). Какой будущей Украины , кто вообще предполагал придание какой-то государственности Украине,? Вы пожалуйста ссылки приводите на весь этот сок мозга. Либо помещайте свои экзерсисы как авторские произведения в юмор. -------------------- изгнан из ада с формулировкой: тролил чертей
|
|
Dinaburg |
Отправлено: Ноя 27 2016, 02:37
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 1456 Регистрация: 5-Октября 16 Репутация: 11 |
Цитата (ерш @ Ноя 26 2016, 18:11) Как говорится "историкам такие факты не известны"© Известны факты!Спорят о роли и значении их.См. : "Действия УПА против германской оккупационной администрации и её вооружённых формирований" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...D0.9F.D0.902005 .И если читать все ссылки,то единства в оценках нет и не будет,потому что разные историки политически ангажированы и трактуют факты в угоду своим взгдядам или хозяевам.Поэтому и документы скрываются до поры. -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." - Наполеоон Бонапарт.
|
|
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |
Мобильная версия |