Некоторые штрихи к Пакту о не нападении. 1939г.

[Legio_X]

В принципе, взять кредит у того, кто собирается к тебе войной - это уже само по себе достойно называться наглостью. Поскольку вне зависимости от исхода войны, возвращать его уже не придется.

Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М. Молотов ответил: «…Если, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения. Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта»
(Год кризиса. Документы и материалы 1938–1939. Т. II, М., Политиздат, 1990, с. 272–273).

В 1939 г. немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух. Но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас 500 млн. ) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку оружия и оборудования в обмен на сырье.

Итак, кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течение двух лет (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть «конфиденциальный протокол», по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, уплаченных нами «ДЕГО», т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5 %.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год — на 180 млн. В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. — в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. — в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Более интересна товарная часть.

«список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
«1. Металлорежущее оборудование (167,0).
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5). (Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.)
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).
10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).
Итого на 320 млн. рейхсмарок».

Пока это была обычная наглость. Но была в ней припрятана и сверхнаглость:

Делалось все это в спешке, и наши, немцев «обули». (….они в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах). Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7—11). В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Сталь получают из чугуна, а чугун в доменной печи – из железной руды. Ведущим элементом в этой руде является, как правило, окись железа. В этой окиси 70% железа, но такой руды не бывает, в ней содержатся еще и окиси кремния и алюминия. Последние при плавке чугуна образуют шлак, и чем их больше, тем больше шлака, а не чугуна, выходит из печи, тем менее экономична работа домны – она, по сути, начинает плавить никому не нужный шлак, а не чугун. Считается, что руду с менее чем 50% железа в домну давать бессмысленно. А руды в залежах лежат так, что прежде чем добраться до богатой руды (с большим содержанием железа), приходится поднимать и породу – руду с низким, недостаточным содержанием этого элемента. Такую породу отсыпают в отвалы, занимая ими землю.
Но это только присказка. Когда немцы поняли, что именно Сталин им всучил, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу «взял быка за рога». «Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн. тонн железной руды и 0,5 млн. тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн. тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием 18% железа».






http://komandante-07.livejournal.com/29768.html

[Juan Carlos]

Не, ну а чего немцы от большевиков ждали?
Страна, которой управляют Кагановичи и Микояны, во главе с Джугашвили и Берия, не может вести себя с партнерами иначе, как на армянском базаре. Именно поэтому там обвесят, обсчитают, всучат негодный товар, а потом еще предложат сыграть в наперстки.
А ширмой этого беспредела будет типа простой русский ваня - Молотов, который сделает удивленные глаза и наивно скажет - ничо не знаю, всё по честному, вы сами договор подписали.
И будет прав.

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 22 2015, 11:16)

Не, ну а чего немцы от большевиков ждали?
Страна, которой управляют Кагановичи и Микояны, во главе с Джугашвили и Берия, не может вести себя с партнерами иначе, как на армянском базаре. Именно поэтому там обвесят, обсчитают, всучат негодный товар, а потом еще предложат сыграть в наперстки.
А ширмой этого беспредела будет типа простой русский ваня - Молотов, который сделает удивленные глаза и наивно скажет - ничо не знаю, всё по честному, вы сами договор подписали.
И будет прав.

Бггг ...

" ... как только Риббентроп вышел из кабинета,Сталин радостно закричал: Обманул!Обманул Гитлера!Гитлера обманул!"(с)

ЗЫ - А ведь чуть чуть не получилось, сростись все - и СССР оказывался на месте США в истории ИРЛ, т.е - выгодоприобретателем последствий всего это БП, при минимальных же собственных издержках.

Но ... получилось как получилось. ИМХО - передавил палку Вячеслав Михайлович на переговорах в Берлине, передавил таки.

[Juan Carlos]

Цитата (Legio_X @ Окт 23 2015, 11:48)

Бггг ...

" ... как только Риббентроп вышел из кабинета,Сталин радостно закричал: Обманул!Обманул Гитлера!Гитлера обманул!"(с)

ЗЫ - А ведь чуть чуть не получилось, сростись все - и СССР оказывался на месте США в истории ИРЛ, т.е - выгодоприобретателем последствий всего это БП, при минимальных же собственных издержках.

Но ... получилось как получилось. ИМХО - передавил палку Вячеслав Михайлович на переговорах в Берлине, передавил таки.

Ну, сделали всё возможное, чтобы наебать противника родная страна осталась в выигрыше.
А уж всё остальное, и нападение, и первые проигрыши, и весь последующий ужас, были неизбежными. Предвидеть то, что на континенте немцы разобъют французов и бриттов за один месяц, не мог никто в мире. И когда всё случилось, уженичего поменять было невозможно. Так что моолодцы наши, обманули, насколько сумели.

[CB_2]

Юмухин, как обычно видит только то, что хочет увидеть.

То, что например на 109 миллионов марок был куплен крейсер Лютцов (в ВМФ СССР Петропавловск) который всю войну мертвым грузом простоял без какой-либо пользы он не видит в упор

[Legio_X]

Цитата (CB_2 @ Окт 23 2015, 15:36)

Юмухин, как обычно видит только то, что хочет увидеть.

То, что например на 109 миллионов марок был куплен крейсер Лютцов (в ВМФ СССР Петропавловск) который всю войну мертвым грузом простоял без какой-либо пользы он не видит в упор

Как что то плохое.

"... 7 сентября "Петропавловск" впервые открыл огонь по германским войскам. Очевидно, немцы сочли в свое время, что снаряды без орудий не слишком опасны, и поставили весь боекомплект, нанеся себе двойной удар, сократив резерв боезапаса для своих тяжелых крейсеров и дав возможность вести стрельбу из четырех орудий советского корабля практически без ограничений. "

Я даже более того скажу - если бы Союз например просто заменял бы на фуражное зерно и отходы добывающей промышленности вообще всё плавающе - летающе и ползающее с бабахалками в Райхе , и вот просто бы тупо зарыл бы все это в землю, вообще не используя - это уже был бы эпик вин и профит.

[Legio_X]

Цитата (Juan Carlos @ Окт 23 2015, 15:07)

Ну, сделали всё возможное, чтобы наебать противника родная страна осталась в выигрыше.
А уж всё остальное, и нападение, и первые проигрыши, и весь последующий ужас, были неизбежными. Предвидеть то, что на континенте немцы разобъют французов и бриттов за один месяц, не мог никто в мире. И когда всё случилось, уженичего поменять было невозможно. Так что моолодцы наши, обманули, насколько сумели.

И все равно жаль, хороший был шанс, жалко что не получилось, сколько жизней бы удалось сберечь. Это ведь только в цифрах с нулями все безлико и холодно, а ведь каждый из этих миллионов жить хотел, любил, маму папу имел , эхма ...

Что то перечитал недавно письмо того танкиста что в танке в 71 м под Вязьмой нашли, и такая меня что то тоска взяла ... старею наверно.

[sunsunich]

Цитата (Legio_X @ Вчера, 16:53)

Что то перечитал недавно письмо того танкиста что в танке в 71 м под Вязьмой нашли, и такая меня что то тоска взяла ... старею наверно.

Открыл тему по письмам, смертникам и т.д.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=186

[МИХАЛЫЧ]

[Эдуард]

То, что предложение отмечать память жертв сталинизма и гитлеризма вместе, да еще и 23 августа, полный треш, а авторы предложения как минимум идиоты, сомнений нет, но то, что дальше говорит голос в видео, не очень понятно. Какой общеевропейский миф? Там, по моему, разные представления есть в разных странах. Это первое. А второе, сравнивая Пакт Молотова-Рибентропа с Мюнхенским сговорым, надо помнить, что в той же Англии и Франции этим самым сговором вовсе не гордятся, их историки его осуждают, да, волосы на груди не рвут, бошкой о землю не бьются, но и правильным тактическим ходом не считают, Чемберлена спасителем нации не называют, его позором нации называют. Так что, идиотов, конечно, надо гнать в шею, а порядочные люди (типа меня) не требуют, чтобы СССР или Россия платил и каился, а просто хотят, чтобы ошибку называли ошибкой. Ну ошибся Сосо, бывает, надо это признать и идти дальше, только и всего.

[Саша Белый]

Узнал интересную вещь
По поводу "Парада в Бресте" - ну общеизвестный срач и дристалище был-не был.
Я раньше ,вот до вчерашнего вечера, считал что "прохождение по улицам рядом" не равно "Парад"

Оказалось что комбриг Кривошеин (участник этого совместного с Гудерианом действа) считает по другому

Гудериан (про которого можно было бы сказать -верт старый фашист,клевещет,врет,врет,врет!)
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"


Кривошеин С. М. "Междубурье" Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. -книжка эта особо нигде не афишировалсь по сети, почему то..

http://forgb.awardspace.com/krivoshein.html
стр 258, Слева внизу:
"
...мои части,так же в походной колонне,всутпают в город, останвливаются на улицах где проходя немецкие полки и своими занеменами салютуют немецким частям. Оркестры играю военные марши.
Гудериан долго и многословном возражал ,настаивая на параде с построением войск на площади...
..
Итак договорившись о параде...
"
http://forgb.awardspace.com/krivoshein.html
справа , стр 261

"В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну.
За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем ....
....
Наконец парад закончился.
...
"
В Гродно таким парадом рулил небезивестный Чуйков ( тот что потом у финнов так неудачно за Сумомусалми повоевал, а потом за Сталинград ни шагу назад делал)

такие дела....
простота хуже воровства,что называется

[Саша Белый]

Картиочку забыл
Слева
Мориц фон Викторин, (1883-1956),на тот момент -комнадир 20 мотопехотной дивизии, выходец из австрийской армии.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mauritz_von_Wiktorin
в начале ВОВ - конмадир 28 АК группы армии Север, участовал в блокаде Линиграда ( число жертв от голода и лишений -сотни тысяч).
в центре
Гудериан , общеивестный персоаж, в начале ВОВ - руковдитель во многих разгромных для наших сражений ( с ужансыми потерями в людях и в террории страны), впоследствии иснпектор-руковдитель бронетанковых войск Германии и начальник штаба OKH.
Справа
комбриг Кривошеин, конмадир 29 тбр.
в ВОВ - тоже танковый командир. В 1941 году командиолва третьеочередным недосформированным 25 мк, обескрволенынм и разбитым в ходе битвы на Днепре и заворотва немцев с восточной Беларуси на юг.
29 тбр, в 1941 году переформирована в 22 тд, на парке танков Т-26. В первые же два часа войны, находясь в парках и казармах военного городка Южный г.Брест - разгромлена (сразу с почти полным уничтоженеим техники и матчасти) артподготовкой немецкого наступления, и была снята с арены сражения как соединение в течении первых же сутки операции.

поиграли в геоплитегу на все деньги,в общем


Присоединённые изображения