США

[Герман]

Чемодан. Вокзал. США. Россия вышлет порядка 700 американских шпигунов дипломатови
My Webpage

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Juan Carlos @ Вчера, 23:57)

Экономическая уже идет, и РФ в ней не побеждает, а наоборот.

Ну, пока особого перевеса сторон не видно, несмотря на то, что экономически США намного сильней.

[oleg27]

Кстати, а насколько этот "билль о войне с Россией" вообще законен с точки зрения американского права, никто из экспертов не знает? Потому что сенат и конгресс могут нихуево подставиться, если сломав ветто Трампа примут его, а тот пойдет в их высший суд))))

[S_S]

Цитата (oleg27 @ Июл 28 2017, 20:53)

Тут прикол в другом))))) Соотношение цены авиков в танках не сильно то и изменилось со времен второй мировой. А вот цена авиагруппы)))) В годы второй мировой как говорят товарищи миднейк и пинак(а не доверять им нет оснований) цена авиагруппы авика составляла примерно 25 процентов от его цены. А вот чичас..... как представлю авиагруппу из Ф-35 .....

Тогда самолёты были - расходный материал. А затея Ф-35 чтобы без потерь обходиться. Надеются, что баланс сойдётся. Ну и потерь пилотов тоже значительно меньше должно быть.

[oleg27]

Цитата (S_S @ Июл 29 2017, 10:03)

Тогда самолёты были - расходный материал. А затея Ф-35 чтобы без потерь обходиться. Надеются, что баланс сойдётся. Ну и потерь пилотов тоже значительно меньше должно быть.

Хммм, я бы так не сказал, что тогда самоли расходным материалом считались)))) Б-17 ЕМНИП стоил за 200000 вечнозеленных, а самый ходовой корапь грузовоз (тип Либерти) ЕМНИП 25000 . Да и одномоторники вполне себе стоили... Тот же Р-47 под 100000 ЕМНИП.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2017, 06:58)

Ну, пока особого перевеса сторон не видно, несмотря на то, что  экономически США намного сильней.

Ты серьезно?
Вот смотри, идет экономическая война с помощью санкций, банковского шантажа и нефтяного прессинга.
За время с 2014 года, коггда она началась, в РФ произошло следующее:
1. Рубль упал вдвое.
2. Население обеднело примерно на треть.
3. Правительство вынуждено ежегодно резать и сокращать различные статьи бюджета.
4. Разорвано техническое сотрудничество с ведущими странами.
5. Сильно сокращено кредитование российских банков и вся финансовая система страны в упадке.
6. Серьезный кризис пережили все отрасли, от ракетостроения, до сельского хозяйства. Кризис, а не рост и не расцвет.
7. За это время не было ни единого года с профицитным бюджетом.
8. Закрыты, один за другим, сразу три крупных инфрастпуктурных проекта: Ю.Поток, С.Поток-2, Сила Сибири-2.
9. Разорилась достаточно крупная отрасль, которая исправно приносила казне доход - туристическая (вспомни, как в 2014-15 лопаись тургиганты).
10. Политически РФ здорово сдала и настроила против себя весь цивилизованный мир, получив в замен друга Асада.
11. Крым никто не признал, даже типа братские союзники.
13. По той доле, которую РФ занимало в мире со своим ВВП, внезапно, страна опустилась до Мексики. А была на уровне Италии.

Такого же баланса по ЕС и США нет.
1. Экономика ЕС растет все эти годы, даже несмотря на кризис с беженцами.
2. Евро и Доллар никуда не падали, население с выпученными глазами не бежало покупать валюту.
3. США, как были гарантом всего на свете и гегемоном, так и остаются. В политическом и экономическом аспекте.
4. США вводят в строй новые авианосцы и строют серийно литаки 5 поколения.
5. США успешно пускают многоразовые ракеты, обходясь без российских носителей.
6. ЕС и США спокойно вводят всё новые санкции, вообще не боясь ответки и не получая ее хоть в сколько-то заметном количестве.
7. Даже сельское хозяйство ЕС ни капли не развалилось и продолжает пахать и сеять, забыв о российском рынке - нашлись новые, часто внутри ЕС.
И т.д.


Все разговоры, что РФ потеряла от санкций 250 млрд, а ЕС 500 млрд, разбиваются о то, что даже одна экономика ФРГ впятеро больше российской и лехко пережила бы эти 500 лярдов. А в реальности, консолидированная ЕС этих 500 и не заметила, потому что масштаб потерь несопоставим. 250 для РФ это заметный удар, а 500 для всего ЕС - как для РФ было бы 25. Понимаешь?

А так-то да, перевеса не видно.

[Полес]

Цитата (oleg27 @ Сегодня, 09:48)

Кстати, а насколько этот "билль о войне с Россией" вообще законен с точки зрения американского права, никто из экспертов не знает? Потому что сенат и конгресс могут нихуево подставиться, если сломав ветто Трампа примут его, а тот пойдет в их высший суд))))

Есть такой момент.
Надо внимательней почитать Конституцию.
Возможно ограничение Президента по отмене санкций надо было принимать в виде поправки к Конституции.

[ерш]

Вот с этим пожалуй не соглашусь

Цитата

9. Разорилась достаточно крупная отрасль, которая исправно приносила казне доход - туристическая (вспомни, как в 2014-15 лопаись тургиганты).

Эта отрасль не совсем развалилась, скорее её подвели к закономерному концу и умышленно зачморили.
По сути эта "отрасль"работала на вывоз капитала как раз из РФ. И по сути являлась закамуфлированной финансовой пирамидой.
На людей, рос.туристов частенько наплевать было. Деньги и не малые собрать это нормально, а поселить в отеле, проследить за качеством отдыха, нормально вывести это как повезёт и можно не всегда платить авиакампаниям и отельерам. Турист заплатит повторно.
Причем люди которые научились самостоятельно выполнять, всё то что делали туроператоры зачастую экономили от 40 до 60% за поездку туда же, в тот же отель. И это при том, что у туроператоров скидки на отели существенные есть
Я могу тебе ещё тем про экономическое поражение РФ подкинуть. Посмотри сколько строительных долевых фирм закрылось. Всё санкции живительные выручают... ага. Тоже "пирамиды" деньги у людей последние пособирают и типа банкроты... таких тоже нормально прищучивают.
Про банки тоже тема интересная. Про быстрые и лёгкие кредиты есть конечно, однако Набиулина следит и за теми кто занят в основном выводом денег. Кстати из недавних примеров банк Югра, сначала перестал кредитовать всех, а в основном афелированные с главным акционером фирмы и как водится за поребрик переводы. Словом не на экономику РФ работал. Короче тоже благодаря Америке сдулся.
Ну и т.д. и ещё много еще чего можно ответить. Особенно на "4. Разорвано техническое сотрудничество с ведущими странами."
и "10. Политически РФ здорово сдала и настроила против себя весь цивилизованный мир, получив в замен друга Асада. "

[oleg27]

Цитата (Полес @ Июл 29 2017, 10:54)

Есть такой момент.
Надо внимательней почитать Конституцию.
Возможно ограничение Президента по отмене санкций надо было принимать в виде поправки к Конституции.

Поправки в конституцию требуют же референдума?
И сразу еще один момент. А какую силу будет иметь этот билль если Трамп его и не подпишет и не веттирует?

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2017, 11:18)

Поправки в конституцию требуют же референдума?
И сразу еще один момент. А какую силу будет иметь этот билль если Трамп его и не подпишет и не веттирует?

Чёто мне имхуется, что надо вспоминать американские пословицы, "если законы мешают бизнесу, нужно менять законы".
Если перевести на русский, то "если законы мешают натягивать сову на глобус, перепиши законы, чтоб натягивание стало законным."

[ерш]

Вот играть словами дипломаты всегда умели мастерски.
Вначале прочитал, пипец думаю.
Потом второй раз и отпустило

Цитата

США выразили протест в связи с шагами РФ в отношении американских дипломатов

ВАШИНГТОН, 29 июля. /ТАСС/. Вашингтон выразил Москве протест в связи с принятыми ею в пятницу мерами, которые касались персонала американских дипломатических представительств в России и их объектов. Об этом ТАСС сообщила начальник пресс-службы Госдепартамента США Хезер Науэрт.
"Мы заявили о своем серьезном разочаровании и выразили протест. Госсекретарь [США Рекс] Тиллерсон провел разговор с министром иностранных дел [России Сергеем] Лавровым, а посол [Джон] Теффт встретился с заместителем министра иностранных дел [Сергеем] Рябковым", - сказала Науэрт.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4448617
Серьёзно когда посол предъявляет ноту протеста, а когда по телефону устно "заявить" протест..

[oleg27]

Цитата (ерш @ Июл 29 2017, 11:24)

Чёто мне имхуется, что надо вспоминать американские пословицы, "если законы мешают бизнесу, нужно менять законы".
Если перевести на русский, то "если законы мешают натягивать сову на глобус, перепиши законы, чтоб натягивание стало законным."

Переписать то может но верховный суд тоже может отменить.

[ерш]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2017, 11:53)

Переписать то может но верховный суд тоже может отменить.

Ой я умоляю, это же формальность.
Америка страна юристов и финансистов.
Сначала сделают то, что захотят, а уже потом обоснуют.

[oleg27]

Цитата (ерш @ Июл 29 2017, 12:10)

Ой я умоляю, это же формальность.
Америка страна юристов и финансистов.
Сначала сделают то, что захотят, а уже потом обоснуют.

Ну как-бы свои собственные законы они тоже сильно нарушать не могут))) В общем будем посмотреть)))

[rusyn v]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Июл 29 2017, 06:58)

Ну, пока особого перевеса сторон не видно, несмотря на то, что экономически США намного сильней.

Та ну - как минимум экономика России в стагнации,а у нас в Европах растет.В США кстати тоже.Как бы цена "Крым наш" не превысила все допустимые границы.

[Juan Carlos]

Цитата (rusyn v @ Июл 29 2017, 12:38)

Как бы цена "Крым наш" не превысила все допустимые границы.

[oleg27]

Цитата (rusyn v @ Июл 29 2017, 12:38)

Та ну - как минимум экономика России в стагнации,а у нас в Европах растет.В США кстати тоже.Как бы цена "Крым наш" не превысила все допустимые границы.

В стагнации по чьим данным? Я вот не вижу стагнации в упор. В 2008-м было намного хуже той же нефтянке, по крайней мере в бурении было много сокращений. Сейчас же ситуация абсолютно другая.

[S_S]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2017, 10:15)

Хммм, я бы так не сказал, что тогда самоли расходным материалом считались)))) Б-17 ЕМНИП стоил за 200000 вечнозеленных, а самый ходовой корапь грузовоз (тип Либерти) ЕМНИП 25000 .

А при чём тут Б-17? Это палубный самолёт? "тип Либерти" - это авианосец?
К тому же, только что подсчитывал ценовые пропорции в одну сторону и тут же развернулся по команде "кругом".

Можешь не отвечать. Мне спор ради спора был интересен лет в 16-18. Давно это было.

[Juan Carlos]

Цитата (oleg27 @ Июл 29 2017, 13:18)

Я вот не вижу стагнации в упор.

Олег, с 2014 года не было ни одного профицитного бюджета, каждый год правительство режет социалку и образование. Даже оборонку сокращают. Российские банки исчезают один за другим, исчезают не пирамиды, а банки, которым уже лет по 20-25. Национальная валюта упала вдвое. Цены растут быстрее, чем до санкций. Индексации (соответственного темпу инфляции) зарплат и пенсий не происходит.

Это что, если не стагнация?
То, что ты не замечешь, это ничего не значит. Усманов тоже не замечает. И Абрамович. А десятки миллионов россиян отлично замечают.

"Денег нет, но вы держитесь" - это ведь Обама сказал пенсам-оклахомцам, когда они жаловались на своё нищебродство.

[oleg27]

Цитата (Juan Carlos @ Июл 29 2017, 13:29)

Олег, с 2014 года не было ни одного профицитного бюджета, каждый год правительство режет социалку и образование. Даже оборонку сокращают. Российские банки исчезают один за другим, исчезают не пирамиды, а банки, которым уже лет по 20-25. Национальная валюта упала вдвое. Цены растут быстрее, чем до санкций. Индексации (соответственного темпу инфляции) зарплат и пенсий не происходит.

Это что, если не стагнация?
То, что ты не замечешь, это ничего не значит. Усманов тоже не замечает. И Абрамович. А десятки миллионов россиян отлично замечают.

"Денег нет, но вы держитесь" - это ведь Обама сказал пенсам-оклахомцам, когда они жаловались на своё нищебродство.

Ага, вот только Шлюмберже 7000 человек сократило в США, а не в российских филиалах. А так да все верно))))