США

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:26)

Вот тоже, реально, миф, крепко засевший в головах.
ЗАЩИТА ДОМА!!!!

Защита дома - право, подкрепленное возможностями. Гораздо проще, удобнее и, самое интересное - законнее достать дома от пистолета и вплоть до и открыть огонь на поражение, чем проделать то же самое в общественном месте.
И да, хаты у них таки выставляют. Как и у нас.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:26)

По своему личному оопыту жизни в СССР, РФ и Гейропе, могу сказать, что ни разу никто на мой дом не покушался. И ни разу такого я не слышал ни от кого вообще. А вот вне дома - примеров полно.

Опять тебя заносит - речь не о сравнении частоты случаев. Речь о праве и неприкосновенности жилища. Плюс, на улице ты худо бедно можешь куда нить убежать - дома ты не убежишь никуда, это твой дом.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:26)

Жаль, конечно, что в Этой Стране (сраная гермашка) мне никто не разрешит легально носить даже травмат...

Переезжай в Омерегу - покажешь этим изнеженным техасцам, что такое русский казак!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:35)

А вот на улице ты топор или копье носить не станешь. Там, как раз, пистолет лучше всего.

А что, нож, молоток, отвертка и прочее по массогабаритам вполне сравнимо с пистолетом, если не меньше - можно и на улицу носить.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 09:49)

преступник ходит по ТЦ и ебашит из автомата по сторонам, а все сидят под лавками

Когда преступник ебашит из автомата - ты со своим "совсем негабаритные и нетяжелые стволы, причем, в нормальных калибрах, не слабее ПМ" как раз и будешь сидеть под лавкой.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 09:44)

А если тебе не 23 года, а допустим немного больше, и куча других дел и спокойная жизнь - шанс на успешное вытаскивание ствола в ковбойском стиле и меткую стрельбы в случае чего, внезапно очень уменьшается.
Т.е. я наверно вспомню все - но без тренировки, вдруг - это сложно.

А вот для этого надо регулярно тренироваться. И желательно с самых ранних, позволенных законом лет.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 09:03)

Но только стреляла полиция, которая, к счастью, оказалась поблизости.
Полиция, а не гордый и вооруженный норот страны безграничных возможностей.
А норот прятался по щелям.
Так же и в Техасе - пока техасцы под лавками рыдают, а полицаи едут, террорист успевает убить два десятка человек и еще столько же ранить. Потом спокойно уходит, садится в машину и едет сдаваться властям.

карочи, эти все случаи просто отлично показывают, что легализация короткоствола или длинноствола никак не помогает от террора и уголовщины
три массовых убийства со стрельбой в течении недели, и ни разу никто из народа не ответил нападавшему, даже в Техасе, где вооруженность поголовная
а вот преступникам и разным психам доступность оружия вполне на руку

А представь гражданский стреляет по гражданским, они достают стволы и начинают в него, подбегают другие и не разобравшись начинают в друг друга. Примерно так и будет.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 10:09)

Когда преступник ебашит из автомата - ты со своим "совсем негабаритные и нетяжелые стволы, причем, в нормальных калибрах, не слабее ПМ" как раз и будешь сидеть под лавкой.

естественно, буду сидеть под лавкой
но вместо съемки на смартфон у меня будет шанс хотя бы разок бахнуть из-под лавки, а вдруг попаду и тем спасу себя и людей

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Авг 7 2019, 10:12)

А представь гражданский стреляет по гражданским, они достают стволы и начинают в него, подбегают другие и не разобравшись начинают в друг друга. Примерно так и будет.

Вот поэтому оружие гражданским продавать нельзя.
Исключение для охотничьего, которое владелец лицензирует и хранит не дома, а в сейфе своего общества убийц зайчиков и лисичек.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 10:13)

естественно, буду сидеть под лавкой
но вместо съемки на смартфон у меня будет шанс хотя бы разок бахнуть из-под лавки, а вдруг попаду и тем спасу себя и людей

В этом раскладе тебе надо не ловить шанс разок бахнуть из под лавки, а ждать, когда он к тебе под лавку залезет.
Ибо на дистанциях короткоствол супротив автомата не рулит от слова совсем.
Это надо быть очень хорошим стрелком.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 10:18)

В этом раскладе тебе надо не ловить шанс разок бахнуть из под лавки, а ждать, когда он к тебе под лавку залезет.
Ибо на дистанциях короткоствол супротив автомата не рулит от слова совсем.
Это надо быть очень хорошим стрелком.

Там всё происходит в помещении, дистанция - метров 20 максимум, а то и меньше. Он большинство народу в упор положил, и смартфонщики его снимают достаточно близко.
Вполне реально попасть из короткоствола.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 10:20)

Там всё происходит в помещении, дистанция - метров 20 максимум, а то и меньше. Он большинство народу в упор положил, и смартфонщики его снимают достаточно близко.
Вполне реально попасть из короткоствола.

Реально достать, ну и попасть, в целом, реально. 20 метров для оружия одной руки и неподготовленного стрелка, да еще и не по мишени в тире - довольно серьезно. Особенно, когда в ответ в тебя прилетает очередь промежуточных.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 10:29)

Реально достать, ну и попасть, в целом, реально. 20 метров для оружия одной руки и неподготовленного стрелка, да еще и не по мишени в тире - довольно серьезно. Особенно, когда в ответ в тебя прилетает очередь промежуточных.

Иметь шанс бахнуть, всяко лучше, чем лежать и ждать, когда в тебя прилетит очередь промежуточных.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 10:31)

Иметь шанс бахнуть, всяко лучше, чем лежать и ждать, когда в тебя прилетит очередь промежуточных.

Я ж говорю, лучше бабахать, когда он к тебе под лавку залезет. Ну и в правовом поле это тоже понадежнее.

[fahed]

Как бы владение оружием априори подразумевает более-менее постоянные тренировки. Причем здесь НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК? Гоуст, Михалыч (особенно, как бывший ЧОПовец) - о чем вы вообще? У нас в клубах практической стрельбы девочки и то по 3 раза в неделю занимаются.
Нет, ну я конечно понимаю, что есть дураки, что готовы купить оружие и положить его в сейф, забив на тренировки, но таким вообще нельзя продавать, как психически нездоровым. Так что я согласен с Хуаном.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 10:33)

Я ж говорю, лучше бабахать, когда он к тебе под лавку залезет. Ну и в правовом поле это тоже понадежнее.

Вот смотри, он почти полсотни человек настрелял. Делал это долго, неторопливо, пока патроны не кончились.
В помещении было несколько сотен человек, многие под лавками.
Даже если у трех-четырех были пистолеты, и они хотя бы просто бабахнули по одному разу, даже не сильно прицельно, преступник бы перестал спокойно и деловито расстреливать людей, а озаботился бы своей безопасностью, сам бы прятаться начал, побежал бы нахуй с пляжа.
Опять же, он идет и бабахает из винтовки. Откуда-то сбоку выстрел из пистолета. Ок, не попал. Но это страшненько. И ты хрен сразу определишь, из-под какой именно лвавки среляли. Да даже точно направление определить сложно в такие моменты.
И всё, считай, теракт на какую-то часть сорван. Терорист сам становится мишенью.

Но это всё чисто измышлизмы. Никогда такого не было и не будет. Все эти легальные стволы, они хороши для тира, хвастовства и алкосуицидов. Против террористов это всё не работает.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:35)

Как бы владение оружием априори подразумевает более-менее постоянные тренировки. Причем здесь НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК? Гоуст, Михалыч (особенно, как бывший ЧОПовец) - о чем вы вообще? У нас в клубах практической стрельбы девочки и то по 3 раза в неделю занимаются.

Я тебя умоляю.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:35)

Нет, ну я конечно понимаю, что есть дураки, что готовы купить оружие и положить его в сейф, забив на тренировки

Таких хватает. И у нас, и у вас, и у них.

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:35)

но таким вообще нельзя продавать, как психически нездоровым. Так что я согласен с Хуаном.

А вот это не здравая идея - права же. Если, конечно, в законе не прописано, сколько выстрелов ты должен сделать в тире регулярно.
Но в чем я точно уверен - ни один закон не заставляет тебя ходить на тактические стрельбы со всеми этими уворотами и стрельбой по движущимся мишеням, которые еще и отстреливаются.
И вообще, ты не будешь так готов, как человек, для кого это работа. А тебе приходится сначала поработать, а потом еще и тренироваться.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (fahed @ Авг 7 2019, 14:35)

Как бы владение оружием априори подразумевает более-менее постоянные тренировки. Причем здесь НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ СТРЕЛОК? Гоуст, Михалыч (особенно, как бывший ЧОПовец) - о чем вы вообще? У нас в клубах практической стрельбы девочки и то по 3 раза в неделю занимаются.
Нет, ну я конечно понимаю, что есть дураки, что готовы купить оружие и положить его в сейф, забив на тренировки, но таким вообще нельзя продавать, как психически нездоровым. Так что я согласен с Хуаном.

Оно конечно верно. Был бы ствол - стрелял бы. Я любил стрелять. Из всего что было.
Но, надо понимать, что когда идет спор за короткоствол, вопрос надо ставить не
- можно ли мне, такому классному парню, правильному, спокойному, делающему зарядку, бегающему по утрам и знающему законы дать безобидный короткоствол,
а
- можно ли моему тупому соседу, истерику с пузом, трусоватому дегенерату, не знающему как им пользоваться дать оружие убийства? Да он либо себя с дуру угандошит, либо меня по пьяни подстрелит!
(все совпадения условны)

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:39)

Даже если у трех-четырех были пистолеты, и они хотя бы просто бабахнули по одному разу, даже не сильно прицельно, преступник бы перестал спокойно и деловито расстреливать людей, а озаботился бы своей безопасностью, сам бы прятаться начал, побежал бы нахуй с пляжа.
Опять же, он идет и бабахает из винтовки. Откуда-то сбоку выстрел из пистолета. Ок, не попал. Но это страшненько. И ты хрен сразу определишь, из-под какой именно лвавки среляли. Да даже точно направление определить сложно в такие моменты.
И всё, считай, теракт на какую-то часть сорван. Терорист сам становится мишенью.

Если он высшей меры не боится - что ему выстрел из какой то пукалки из под лавки?
Думаю, тут вообще ни у кого не оказалось вообще никакого ствола. Или яиц.
Кстати, вот щас подумал: стрелять на испуг - плохая идея. Вдруг привлечешь внимание?
Наверное, кто был там - это понимали.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 10:39)

Все эти легальные стволы, они хороши для тира, хвастовства и алкосуицидов. Против террористов это всё не работает.

Вполне реально помогает при мелком гопстопе. Как антитерр, конечно, недостаточно.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:47)

А вот это не здравая идея - права же. Если, конечно, в законе не прописано, сколько выстрелов ты должен сделать в тире регулярно.

Так прописать можно. Можно популяризировать.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:47)

И вообще, ты не будешь так готов, как человек, для кого это работа. А тебе приходится сначала поработать, а потом еще и тренироваться.

Хуйня. Тренироваться можно всегда и в чем либо, но искать отмазки конечно проще. Ну если жизнь не дорога - то да. ничего не сделаешь. Работа, а еще потом дитя некормлено, потом надо сериал глянуть, корову подоить..

Цитата (Ghost @ Сегодня, 10:47)

Но в чем я точно уверен - ни один закон не заставляет тебя ходить на тактические стрельбы со всеми этими уворотами и стрельбой по движущимся мишеням, которые еще и отстреливаются.

Эта движущаяся мишень - ака стрелок в ресторане или торговом центре - в большинстве случаев и есть вот такой вот неподготовленный стрелок. Это как раз таки не специально подготовленный армянских или палестинский боевик, или террорист из Мумбаи, обширянный для увеличения работоспособности. Именно по этому эти АПАСНЫЕ уничтожители цивилов в ТЦ гибнут при первом же огневом контакте с патрульными или тут же поднимают лапки - что демонстрируют в большинстве случаев. Заметь - никто из них не устраивает как правило 6-часовой ганбатл со SWAT.

Так что Хуан тысячу раз прав.

[Juan Carlos]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 7 2019, 10:58)

Но, надо понимать, что когда идет спор за короткоствол, вопрос надо ставить не
- можно ли мне, такому классному парню, правильному, спокойному, делающему зарядку, бегающему по утрам и знающему законы дать безобидный короткоствол,
а
- можно ли моему тупому соседу, истерику с пузом, трусоватому дегенерату, не знающему как им пользоваться дать оружие убийства? Да он либо себя с дуру угандошит, либо меня по пьяни подстрелит!
(все совпадения условны)

Впервые, за многие годы, Михалыч выдает годную, здравую мысль.
Его пост - универсальный шаблон для референдума по легализации короткоствола.

[МИХАЛЫЧ]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:29)

20 метров для оружия одной руки и неподготовленного стрелка, да еще и не по мишени в тире - довольно серьезно.

я стрелок очень средний был . Но из макара с 25 уж в мишень то всяко попадешь. 30 из 30 было только раз было у меня, чем я гордился.
А Марголин или прости господи, его Императорского величества Тульского оружейного завода наган - там проще. Главное - не очковать.