США

[fahed]

Кстати прекрасное видео из Бразилии. где гражданские регулярно выпиливают бандитов и грабителей по ходу дела
Здесь права тетя-коп не на службе

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Сегодня, 10:58)

- можно ли моему тупому соседу, истерику с пузом, трусоватому дегенерату, не знающему как им пользоваться дать оружие убийства? Да он либо себя с дуру угандошит, либо меня по пьяни подстрелит!

Ну вот, приобретая охот. оружие, твой сосед получает справки, что он не истерик и не дегенерат, слушает лекцию по безопасному обращению с оружием и сдает тест, стрельбу(иногда это пропускают для экономии ресурса стволов и патронов) - все, он чист перед законом и людьми и имеет право покупать оружие. Такая же тема вполне может быть применена и для короткоствола. Естественно, с расширенными требованиями, чтобы справки выдавали серьезные гос. структуры, а не шарашки медцентры, чтобы стрельба в тире была записана на видео, сдача экзамена тоже, чтобы видно было, что не инструктор тебе подсказывает, а ты сам все выучил.

[Ghost]

Цитата (МИХАЛЫЧ @ Авг 7 2019, 11:03)

я стрелок очень средний был . Но из макара с 25 уж в мишень то всяко попадешь. 30 из 30 было только раз было у меня, чем я гордился.
А Марголин или прости господи, его Императорского величества Тульского оружейного завода наган - там проще. Главное - не очковать.

Стрелок с автоматом - не мишень. Он постоянно передвигается. А ну как он еще и в бронике?

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 11:00)

Кстати, вот щас подумал: стрелять на испуг - плохая идея. Вдруг привлечешь внимание?
Наверное, кто был там - это понимали.

Как раз в ТЦ, где народу и лавок много, это идея хорошая.
Акустика там говно, сам стрелок палит, и тут, откуда-то со стороны выстрел. Да хер он определит, откуда стреляют. Он, если начнет башкой крутить, словит вторую пулю точно. Если начнет сразу падать и прятаться - считай, теракт сорван.

Пример тебе вон - когда одного из последних стрелков полицай убил через 40 секунд после начала теракта. То есть, менту потребовалось еще время, чтоб добежать, определить цель, прицелиться из короткоствола и сделать несколько выстрелов.
Да, кстати, преступник был вооружен автоматической винтовкой. И ничо, короткоствол помог.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 11:10)

Стрелок с автоматом - не мишень. Он постоянно передвигается. А ну как он еще и в бронике?

ОТличная мишень, потому что не прячется, а ходит в полный рост и растреливает.
Вот пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting

[Ghost]

Цитата (fahed @ Авг 7 2019, 11:00)

Так прописать можно. Можно популяризировать.


Хуйня. Тренироваться можно всегда и в чем либо, но искать отмазки конечно проще. Ну если жизнь не дорога - то да. ничего не сделаешь. Работа, а еще потом дитя некормлено, потом надо сериал глянуть, корову подоить..


Эта движущаяся мишень - ака стрелок в ресторане или торговом центре - в большинстве случаев и есть вот такой вот неподготовленный стрелок. Это как раз таки не специально подготовленный армянских или палестинский боевик, или террорист из Мумбаи, обширянный для увеличения работоспособности. Именно по этому эти АПАСНЫЕ уничтожители цивилов в ТЦ гибнут при первом же огневом контакте с патрульными или тут же поднимают лапки - что демонстрируют в большинстве случаев. Заметь - никто из них не устраивает как правило 6-часовой ганбатл со SWAT.

Так что Хуан тысячу раз прав.

1. Так не прописано же. А так сделать то все можно.

2. Это не отмазки, а факт, что профессионал априори эффективнее гражданского.
Не спорю, вон, Рогозин демонстрировал стрельбу по македонски - ну так им там работать некогда.

3. Стрелок в ресторане или торговом центре подготовлен априори лучше посетителей, ибо у него уже мотивация, цель, он пришел изначально стрелять, он взял подходящее оружие, он запасся патронами - он на шаг впереди обычных посетителей.
А вот то, что приезжают менты и довольно быстро валят его - это как раз то, о чем я и говорю. Для них это работа.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 11:15)

Стрелок в ресторане или торговом центре подготовлен априори лучше посетителей, ибо у него уже мотивация, цель, он пришел изначально стрелять, он взял подходящее оружие, он запасся патронами - он на шаг впереди обычных посетителей.

это всё верно
но
если б хоть у одного из посетителей, что смартфонил из-под лавки, вместо смартфона в руке был пистолет, то ресторанному стрелку, неторопливо и в полный рост расхаживающему по ТЦ, не помогла бы никакая подготовка - он отличная мишень

но пистолеты все дома лежат, ведь защита дома она так важна, от инопланетян и русских шпиенов, не иначе

опять же, это ж американцы, это у них в стране похожие инциденты происходят каждый день и сми о них сообщают постоянно
ну почему не купить пистолетик типа Вальтера РРК и не носить в кармане?
ну блин, знаешь же, в какой стране живешь!

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 11:11)

ОТличная мишень, потому что не прячется, а ходит в полный рост и растреливает.
Вот пруф: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting

Тем не менее, он передвигается и стреляет.
Еще заметь, что и сам он, стреляя по безоружным и вообще не готовым, убил только каждого третьего.

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:15)

Это не отмазки, а факт, что профессионал априори эффективнее гражданского.

Напишу какпслоком, раз до тебя не доходит с первого раза. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО СТРЕЛКОВ В ТЦ, КИНОТЕАТРАХ, РЕСТОРАНАХ - ЭТО НИКАКИЕ НЕ МИФИЧЕСКИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А ОБЫЧНЫЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДЕБИЛЫ. Любой тренирующийся регулярно хоть пару раз в месяц любитель стрельбы по сравнению с каким нибудь задротом, который решил прославится и пострелять людей - вот как раз таки профи.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:15)

Стрелок в ресторане или торговом центре подготовлен априори лучше посетителей, ибо у него уже мотивация, цель, он пришел изначально стрелять, он взял подходящее оружие, он запасся патронами - он на шаг впереди обычных посетителей.

Полнейшая хуйня. Посмотри статистику. Более менее подготовленных можно по пальцам пересчитать. Новозеландец, ласвегасский, Брейвик. Все остальные - задроты +-. Единственное - да, патроны набрали. Но как написали выше

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:11)

одного из последних стрелков полицай убил через 40 секунд после начала теракта.

(по ссылке - через 30 секунд)
Вот и сказке конец.

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:15)

подготовлен априори лучше посетителей, ибо у него уже мотивация, цель, он пришел изначально стрелять, он взял подходящее оружие, он запасся патронами - он на шаг впереди обычных посетителей.

но почему то

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:27)

стреляя по безоружным и вообще не готовым, убил только каждого третьего.

И никаких тебе многочасовых боев, как в случае с действительно подготовленными боевиками, как в Мумбаи или Найроби.


Кек.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

Напишу какпслоком, раз до тебя не доходит с первого раза. АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО СТРЕЛКОВ В ТЦ, КИНОТЕАТРАХ, РЕСТОРАНАХ - ЭТО НИКАКИЕ НЕ МИФИЧЕСКИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А ОБЫЧНЫЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДЕБИЛЫ. Любой тренирующийся регулярно хоть пару раз в месяц любитель стрельбы по сравнению с каким нибудь задротом, который решил прославится и пострелять людей - вот как раз таки профи.

Ты лучше не кричи, если не понимаешь, что тебе пишут. Смотри дальше:

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

Полнейшая хуйня. Посмотри статистику. Более менее подготовленных можно по пальцам пересчитать. Новозеландец, ласвегасский, Брейвик. Все остальные - задроты +-. Единственное - да, патроны набрали. Но как написали выше

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

(по ссылке - через 30 секунд)
Вот и сказке конец.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

но почему то
Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:27)
стреляя по безоружным и вообще не готовым, убил только каждого третьего.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:35)

И никаких тебе многочасовых боев, как в случае с действительно подготовленными боевиками, как в Мумбаи или Найроби.

И вот если после всего этого у тебя не выстраивается четкий ранжир степени подготовки в виде посетители<стрелок<силовики - то кто ж тебе доктор?

И даже если среди посетителей будет хоть кто то тренированный(а это еще далеко не факт) - он все равно менее готов к такой ситуации, потому что инициатива у нападающего, потому что винтовку с собой ежедневно не поносишь, а пистолет априори проигрывает, да потому, наконец, что в кабак ты пришел выпить и ты уже без оружия.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Авг 7 2019, 11:07)

Кстати прекрасное видео из Бразилии. где гражданские регулярно выпиливают бандитов и грабителей по ходу дела
Здесь права тетя-коп не на службе

ух, чотко!
всего-то, тетка не зассала и у нее таки был под рукой пистолет
ине маленький, для скрытного ношения, а прям нечто мощное и тяжелое

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 11:47)

винтовку с собой ежедневно не поносишь, а пистолет априори проигрывает

почему пистолет проигрывает?
в помещениях, где дистанции, как раз, пистолетные, пистолет выигрывает
что нам демонстрирует пример с последним застреленным - у мента не пулемет был и не танк

[fahed]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 11:47)

И вот если после всего этого у тебя не выстраивается четкий ранжир степени подготовки в виде посетители<стрелок<силовики - то кто ж тебе доктор?

Просто ты все время опускаешь один момент - стрелок в большинстве случаев непрофессионал. Единственное его преимущество - внезапность, которое позволяет лишь в начале набить немного фрагов среди безоружных. Если там встречается более-менее тренирующийся (многие копы стреляют/тренируются гораздо реже гражданских энтузиастов. на минуточку) - то стрелку пришел бы пиздец с большой долей вероятности, во всяком случае оказавшись под огнем стрелок бы переключился и набил еще меньше, погибнув от пули обороняющегося или копов. С этим кстати и связана рекомендация law enforcement сразу входить. Но ты как обычно перешел в режим маневрирования. Раз в форме - все, профессионал, СДЕЛАЙ МИНЕ РИБЕНКА.
пЛЮС ты из когорты НЕТ ВРЕМЕНИ ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Таким что либо объяснять как правило бесполезно.

[Juan Carlos]

даже если не очень тренирующийся, а обычное ссыкло типа меня, но с пистолетом, вместо смартфона
я бы забился пид лавку с полными штанами, и тихо, як мышка, следил за стрелком, как только он в моем секторе обстрела, я прицелюсь получше и пальну, чтоб не ждать, пока он подойдет и убъет меня в упор

ну блин, смартфоны норот таскает ссобой, разные напузные сумочки у каждого второго, место, куда спрятать пистолет полно, и он немногим тяжелее смартфона же
тем более, живут в сша, где это можно, и где это реально нужно - стрелков всё больше появляется

[Ghost]

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

Просто ты все время опускаешь один момент - стрелок в большинстве случаев непрофессионал.

Почему же? Вполне такие случаи мне известны, взять, например, стрелков-детей.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

Единственное его преимущество - внезапность, которое позволяет лишь в начале набить немного фрагов среди безоружных.

Во первых, это уже много, а во вторых - не единственное. Внезапность и план, подготовка - вот его преимущества.
Он же не внезапно посреди улицы вдруг решил пострелять.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

Если там встречается более-менее тренирующийся (многие копы стреляют/тренируются гораздо реже гражданских энтузиастов. на минуточку) - то стрелку пришел бы пиздец

У копов есть необходимый минимум - у гражданских его нет. Какой процент копов и какой процент цивилов реально готов к перестрелке?

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

Раз в форме - все, профессионал

Иначе его с работы попрут. Или убьют раньше.

Цитата (fahed @ Сегодня, 11:56)

пЛЮС ты из когорты НЕТ ВРЕМЕНИ ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Таким что либо объяснять как правило бесполезно.

Я вообще не имею гражданского оружия - только охотничье.
Но я знаю людей. И таких, нет времени, лень, дорого - дохуя. Так что полезно там чо та или бесполезно - это ты им объясняй.

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:12)

как только он в моем секторе обстрела

А куда стрелять будешь?
Это так, к слову, вдруг у него скрытый броник и он еще обдолбаный, вдобавок.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 12:23)

А куда стрелять будешь?

в тушу, без вариантов

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 12:23)

Это так, к слову, вдруг у него скрытый броник и он еще обдолбаный, вдобавок.

а если нету броника?
если обдолбанный, мне же лучше - реакции хуже, восприятие тупее, дольше будет меня обнаруживать и догонять, что происходит

[Ghost]

Цитата (Juan Carlos @ Авг 7 2019, 12:30)

в тушу, без вариантов


а если нету броника?
если обдолбанный, мне же лучше - реакции хуже, восприятие тупее, дольше будет меня обнаруживать и догонять, что происходит

Варианты таки есть. Если он в бронике и обдолбаный, а у тебя ппк - то только в голову.

[Ghost]

Цитата (fahed @ Авг 7 2019, 11:07)

Кстати прекрасное видео из Бразилии. где гражданские регулярно выпиливают бандитов и грабителей по ходу дела
Здесь права тетя-коп не на службе

Кстати, прекрасное видео. И прекрасное подтверждение моих слов.
Даже если отбросить, что это коп не при исполнении(как профессионально она сработала и ведь она не убивает и не отстреливается - она берет этого нападавшего)...
Но я хочу сказать о другом, о чем я уже говорил Хуану: короткоствол вполне может помочь при вот таком вот гопстопе.
Хотя, понятно, здесь тоже яйца нужны.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Авг 7 2019, 15:50)

Кстати, прекрасное видео. И прекрасное подтверждение моих слов.
Даже если отбросить, что это коп не при исполнении(как профессионально она сработала и ведь она не убивает и не отстреливается - она берет этого нападавшего)...

в смысле, не убивает?
она ему в грудь в упор засадила, преступник быол доставлен в больницу, но умер от ранения
то, что не добивает на месте, ну так а зачем? ведь преступник нейтралзован и обезоружен.