США

[kremlebot]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:55)

Периодические народные бунты – это норма для реальной демократии, где народ вооружен и опасен для власти,

Цитата (Pampa @ Сегодня, 17:55)

Это норма и в Античности, и в наше время.

э, стопэ, так при демократии же (античной) эта самая власть у народного собрания и была, так против кого бунтовать народу - против себя же?
бунтовали тогда против так называемых тиранов, и то не всех (и то часто заговор, а не бунт, и как раз народ свержение тирана мог не одобрить)
то есть если бунт именно народный случался, значит, что-то было с демократией не того

[pentpro]

Цитата (pilotv @ Июн 2 2020, 14:06)

Робин Гуды наших дней захватили инкассаторский грузовик , раздают деньги народу.

Это прошлогоднее с представлением какого-то репера, да там видно что он на своем гелике стоит а не на инкассаторской машине.

[rannev]

Цитата (Pampa @ Июн 2 2020, 17:55)

Периодические народные бунты – это норма для реальной демократии, где народ вооружен и опасен для власти, а «низовым» элитам принадлежит хотя бы доля реального влияния.

Это норма и в Античности, и в наше время. Большая часть истории республиканского Рима состояла из народных бунтов, «революций» и протестных движений, нередко завершавшихся успехом, хотя бы частичным.

Многим «сбивает прицел» пример Европы, где демократия разворачивается, в основном, «чинно и благородно».

Это связано с тем, что демократия в большинстве стран ЕС «суверенная», народ жестко подмят элитами, и на деле суть «европейских свобод» - «рота получила команду вольно».

Но в любой момент роте скомандуют «упал-отжался», и население, вкупе с «гражданским обществом», будет безропотно падать и отжиматься, как показывает ситуация с ковидобесием в ЕС.

А вот в Америке – да, демократия, со всеми ее издержками.


Принципиальное отличие Америки от недоразвитой Украины и прочих Зимбабве в том, что бунты, несмотря на все разрушения, не отбрасывают страну назад, а, наоборот, сопровождаются движением вперед.

Весьма символично, что кадры протестов и пожаров соседствуют с кадрами триумфального возвращения Америки в космос

https://kornev.livejournal.com/564339.html

Сволочь уголовная буйствует и это демократия?!Это паралич власти.
Сволочь просто действует легально почти ибо в прочее время она делала это тайно. Это ее образ жизни.
Но для таких как ты паралич можно выдать за либерализм.

[Мотовило]

Цитата (Pampa @ Июн 2 2020, 17:55)

Периодические народные бунты – это норма для реальной демократии, где народ вооружен и опасен для власти, а «низовым» элитам принадлежит хотя бы доля реального влияния.

Это норма и в Античности, и в наше время. Большая часть истории республиканского Рима состояла из народных бунтов, «революций» и протестных движений, нередко завершавшихся успехом, хотя бы частичным.

Многим «сбивает прицел» пример Европы, где демократия разворачивается, в основном, «чинно и благородно».

Это связано с тем, что демократия в большинстве стран ЕС «суверенная», народ жестко подмят элитами, и на деле суть «европейских свобод» - «рота получила команду вольно».

Но в любой момент роте скомандуют «упал-отжался», и население, вкупе с «гражданским обществом», будет безропотно падать и отжиматься, как показывает ситуация с ковидобесием в ЕС.

А вот в Америке – да, демократия, со всеми ее издержками.


Принципиальное отличие Америки от недоразвитой Украины и прочих Зимбабве в том, что бунты, несмотря на все разрушения, не отбрасывают страну назад, а, наоборот, сопровождаются движением вперед.

Весьма символично, что кадры протестов и пожаров соседствуют с кадрами триумфального возвращения Америки в космос

https://kornev.livejournal.com/564339.html

не поспоришь

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Июн 2 2020, 18:12)

э, стопэ, так при демократии же (античной) эта самая власть у народного собрания и была, так против кого бунтовать народу - против себя же?
бунтовали тогда против так называемых тиранов, и то не всех (и то часто заговор, а не бунт, и как раз народ свержение тирана мог не одобрить)
то есть если бунт именно народный случался, значит, что-то было с демократией не того

Ты же понимаешь, что Древний Рим - это же не у нас тут, а потому - Истиная Демократия.
Хоть при императорах, хоть в "республиканское" время.
Бунт при демрократии - норма жи есть.
Как и распятые бунтари вдоль дороги. Это же у нас тут - значит "ачотакова".

[Мотовило]

Цитата (pilotv @ Июн 2 2020, 16:16)

Всё-таки полиция себя ведёт часто как идиоты . С таким паттерном все может и не закончится.




Ну и такие няшные картинки прям на плакат просятся.


[attachmentid=13168]

Если полиция - власть, то такое поведение психологически закономерно, наоборот было бы странно, если бы они по-другому вели

[Мизантроп]

Сравнение аффтора с мартовскими идами 709 года от основания Города обнадеживает.
Надеюсь увидеть как Нацгвардия Нью-Йорка сойдется в рукопашную со 101 десантной дивизией а Нэнси Пеллоси на Капитолий принесут отрезанный язык Трампа

[wowka]

[pilotv]

Цитата (Agapit @ Июн 2 2020, 17:40)

Это вам не ватные масковские мусора.

Блять создаётся впечатление что это толпа каких-то перекаченных адреналином испуганных ебанатов садистов. Орут лезут друг другу под руку, дают задержанным противоречивые указания. Один бьет бабку электрошоком , второй орет ей что бы она вышла из машины. Зачем они это делают ? Почему ? В чем смысл ? Я вчера видел запись со стороны, эта парочка из машину никуда не убегала, не пыталась скрыться , просто была остановлена на дороге. Пока нихера не вижу профессионализма полиции, у меня вообще складывается впечатление что все эти рассказы о их мега компетентности , идут от четкого осознания остальных граждан , что неуравновешенный ублюдок тебя может пристрелить и ему ничего не будет . Поэтому все указания выполняют немедленно , а не из уважения.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 18:55)

Ты же понимаешь, что Древний Рим - это же не у нас тут, а потому - Истиная Демократия.
Хоть при императорах, хоть в "республиканское" время.
Бунт при демрократии - норма жи есть.
Как и распятые бунтари вдоль дороги. Это же у нас тут - значит "ачотакова".

в Древнем Риме не было античной демократии никогда, даже и в республиканское время, но да, республика формировалась в том числе бунтами
(собс-но, смысл республики - держать быдло от государственной власти подальше, при этом не доводя до победы бунта минимумом уступок)

[kremlebot]

Цитата (pilotv @ Сегодня, 19:30)

Блять создаётся впечатление что это толпа каких-то перекаченных адреналином испуганных ебанатов садистов. Орут лезут друг другу под руку, дают задержанным противоречивые указания. Один бьет бабку электрошоком , второй орет ей что бы она вышла из машины. Зачем они это делают ? Почему ? В чем смысл ? Я вчера видел запись со стороны, эта парочка из машину никуда не убегала, не пыталась скрыться , просто была остановлена на дороге. Пока нихера не вижу профессионализма полиции, у меня вообще складывается впечатление что все эти рассказы о их мега компетентности , идут от четкого осознания остальных граждан , что неуравновешенный ублюдок тебя может пристрелить и ему ничего не будет . Поэтому все указания выполняют немедленно , а не из уважения.

не могу не вспомнить старый пост ныне покойного пушкодрочера:

Цитата

Я очень далек от того, чтобы обвинять полицейских скопом. Как я уже сказал, большая, подавляющая часть из них - абсолютно честные люди, изо всех сил старающиеся делать свою работу. Как и в большинстве других стран. Но вот почему такой конфликт между обществом и полицией стал развиваться именно в Америке? Та же бразильская полиция и работает в куда более опасных условиях, и стреляет преступников, о чем есть прорва видео, но при этом нет каких видео? Правильно, нет видео о том, как толпа полицейских кого-то крутит часами за продажу сигарет поштучно, попутно его задушив, совершенно случайно. А тот и не сопротивлялся, там разговор о маленьком штрафе, на кой хрен было прыгать на него толпой, брать в захваты и валять по земле - хрен его знает. Или как толстожопый "офицер" роняет лицом на асфальт девчонку-шоплифтера, которую обязательно надо было скрутить, уложить на землю, поставить ей колено на шею и надеть наручники, хотя она и так шла куда ведут. И таких видео бесконечно много именно из Америки. 70-летние инвалиды в колясках, которых обязательно надо было ебнуть тазером, так же тазнутые десятилетние дети и так до бесконечности.

Что за хуйня?

А хуйня заключается в том, что полиция создала именно такие процедуры, основываясь на ложной идее что "безопасность офицера прежде всего", которые изначально ведут к эскалации любой конфликтной ситуации. Сами протоколы ущербны. Начнет с "безопасности офицера". С какого рожна она вдруг стала приоритетом? Не безопасность граждан, не соблюдение закона, а именно личная безопасность? Человек, идущий работать в полицию, должен быть согласен с тем фактом, что он пришел на опасную работу и платят ему именно за то, что он, рискуя сам, предотвращает преступления и поддерживает закон. Как, в общем, и происходит во всех нормальных странах.
Просматривая любое из полицеских видео из Америки, с удивлением замечаешь, что никто не делает больше для эскалации конфликта чем сами полицейские. Если вся логика происходящего подсказывает, что здесь можно решить проблему парой слов, шуточкой, даже вязать и арестовывать никого не надо, люди сами разойдутся, американские полицейские начинают валить людей на землю, садиться толстыми жопами на головы, пытаться надеть наручники на всех подряд, орать приказы. То есть они делают все, чтобы разозлить присутствующих по максимуму, довести конфликт до точки кипения, и прикрыться "соблюдением протоколов". Обосновывая все требованиями личной безопасности. С хуя ли?

Цитата

Расистский фактор: не существует. Черные "офицеры" действуют так же как и белые против всех, перекос в сторону черных при полицейской стрельбе объясняется банальной криминальной статистикой. Уровень преступности среди тех намного выше чем среди белых, соответвенно проверяют их чаще и более насторожено. Но именно на расу тут ничего не замкнуто. Вели бы себя хуже белые - было бы больше убитых белых. Так что как раз главный лозунг BLM ничего общего с реальностью не имеет.

итд, весь лонгрид по ссылке - https://andrey-cruz.livejournal.com/452974.html

[pentpro]

Цитата (pilotv @ Июн 2 2020, 14:37)

Соглашусь пару дней побузят ещё и угомонятся.
Дальше буду кровавые разборки в прессе и на ТВ. Донни будет херачить твитами.

А мне кажется что революция черной гидности будет набирать обороты, вон уже местами свой беркут на колени поставили, методичек по ведению протестов нарисовали. Губеры демократы будут тянуть с силовыми мерами до последнего. Трамп уже про закон 1807 года про использование армии на территории США для подавления восстаний вспомнил.

[Ghost]

Цитата (kremlebot @ Июн 2 2020, 19:35)

в Древнем Риме не было античной демократии никогда, даже и в республиканское время, но да, республика формировалась в том числе бунтами
(собс-но, смысл республики - держать быдло от государственной власти подальше, при этом не доводя до победы бунта минимумом уступок)

Все, что происходило в Древнем Риме - так или иначе формировало его и сделало таким, каким мы его знаем сегодня.
К стыду своему я плохо помню бунты в Республике, а беглое гугление сразу выдает нам Спартака и прочие восстания рабов до него.
Ну, тут уж да, минимум уступок: массовые казни - все, чего смогли добиться повстанцы от властей, больше им ничего не перепало.
Был еще диктатор, который сам сложил свои полномочия и что то никто его особо не свергал, да и после не замочили.
Он, что характерно, тоже особо не уступал, ну, устраивал для народа хлеба и зрелищ. Однако, говорят, его не любили.

[Мотовило]

Цитата (kremlebot @ Июн 2 2020, 18:12)

э, стопэ, так при демократии же (античной) эта самая власть у народного собрания и была, так против кого бунтовать народу - против себя же?
бунтовали тогда против так называемых тиранов, и то не всех (и то часто заговор, а не бунт, и как раз народ свержение тирана мог не одобрить)
то есть если бунт именно народный случался, значит, что-то было с демократией не того

"Бунт" это и было исполнением воли народа. Собрались, порешали, что такой-то уже обурел, пошли и снесли его.

[kremlebot]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 20:01)

Все, что происходило в Древнем Риме - так или иначе формировало его и сделало таким, каким мы его знаем сегодня.
К стыду своему я плохо помню бунты в Республике, а беглое гугление сразу выдает нам Спартака и прочие восстания рабов до него.
Ну, тут уж да, минимум уступок: массовые казни - все, чего смогли добиться повстанцы от властей, больше им ничего не перепало.

рабы это не народ, погугли сецессии и союзническую войну (по результатам которой приняли большую часть требований проигравших)

[pentpro]

Цитата (Pampa @ Июн 2 2020, 09:18)

А кстати, эти с довольными рожами громили магазины? Хотя кого я спрашиваю.

Ну тут как бы больше аналогий не с Москвой прослеживается, а с Киевом где США поддерживали протестующих метающих коктейли Молотова в правоохранителей, а у себя дома за тоже самое дают пожизненное, вон одну 27летнюю дуру уже за это повязали. И что-то не видно видео где полиция упаковывает грабителей, сегодня в прямом эфире защищающих свой магаз арестовали, а мародеры спокойно удалились. Так что в американских автозаках сейчас в основном именно митингующие, а не погромщики магазинов.

[kremlebot]

Цитата (Мотовило @ Сегодня, 20:11)

"Бунт" это и было исполнением воли народа. Собрались, порешали, что такой-то уже обурел, пошли и снесли его.

а при демократии (как в Афинах) никого громить и сносить не требовалось, на площадь вышли и с должностей велели валить (и, что характерно, валили)
без гарантии, конечно, что сменщики не хуже окажутся или что обвинения в обуревании справедливы, а не выдумки так называемых демагогов
могли запросто ни за что (или даже за реальное достижение) и к смертной казни приговорить, демократия прямая, она такая...

[0Entry]

Цитата (rannev @ Сегодня, 18:47)

Сволочь уголовная буйствует и это демократия?!Это паралич власти.
Сволочь просто действует легально почти ибо в прочее время она делала это тайно. Это ее образ жизни.
Но для таких как ты паралич можно выдать за либерализм.

В Северной Кореи хорошо,вообще даже попыток митингов нет.Никакого паралича власти-рай.

[pilotv]

Цитата (kremlebot @ Июн 2 2020, 19:45)

не могу не вспомнить старый пост ныне покойного пушкодрочера:


итд, весь лонгрид по ссылке - https://andrey-cruz.livejournal.com/452974.html

Отличный текст, хорошим языком выражено как раз то , что бродило у меня в голове.

От себя замечу , мне кажется что ещё один серьезный фактор , свободная продажа и ношение оружия. Когда у каждого, просто у каждого может оказаться ствол, это давит на психику и заставляет неврничать, от этого копы такие дерганные.

От себя замечу , имел дело с Американцами по работе, и что абсолютно вымораживало это абсолютно тупое следование протоколу или процедуре, хотя всем было понятно , что это уже не работает. и люди вроде не глупые были , но вот отойти от заданного алгоритма боялись до смерти. С европейцами , даже с немцами можно было договорится , с ними нет.

[0Entry]

Не было бы бунтов там,если бы не педерасты демократы не раскручивали сами нород. Эти утырки в своих штатах умудрились сити превратиь в сборище деструктивных человеческих артефактов,где всяким бомжам прям на центральных площадях палатки разряшают ставить,тут же шприцы раздает и еще кормежкой пичкают бесплатной,мол эти чучела тоже права имеют,так что полиция их должна уважать.В результате всякое быдло в демократических штатах прав чуть ли не больше стало иметь.
Теперь это шмотью разносит НЙ,но демократы визжать о правах человека в этой улюлюкающей толпе...не ну а чо,главное назло Трампу сделать.
Надеюсь за бездействие и провоцирование опасности эти педерасты губеранаторы поимеют свой срок.